Дзынь Давай также не будем ругать правительство, чиновников, милицию. Ведь, это НАШЕ правительство, НАШИ чиновники, НАША милиция. Как же можно их ругать? И все у нас будет хорошо.

Гудвин

ИМХО Дзынь имел ввиду, что пора прекратить демагогию и начать что-нибудь делать, для того, что бы положение как-то исправить.

Buran Боюсь, что единственное, что мы можем реально сделать – это пытаться формировать соответствующее общественное мнение. Провести реформу армии могут только власть имущие. А для них, я надеюсь, общественное мнение, что ни будь да значит. По крайней мере, в преддверии выборов.

Koozya

Спасибо за точные ответы и поддержку. Я думал, что вообще здесь один.

NM

Это не Ваше дело говорить о моих налогах.
Но могу ответить.
Я не бизнесмен, не чиновник и тем более не генерал.
Поэтому, я зарабатываю деньги только своим, очень тяжелым, трудом. И налоги у меня выдерают в полном объеме.
И на этом тоже закроем эту тему.

------------------------------------
В чем порочность системы?
------------------------------------
О реформе ВС сегодня говорит Президент и Правительство. Это значит, что на высшем уровне понимают, то в армии не все в порядке.

А что, если гибнут люди в мирное время, воровство (о котором говорится также по всем каналам ТВ, чтобы Вы не сказали, что я это придумал), побеги (включая и целыми подразделениями. Тоже по ТВ) это не результат порочной системы? Это что, "отдельные мелкие недостатки", как говорит армейское руководство. Это неспособность армией выполнять поставленные задачи. А что, нет фактов воровства оружия? На днях по ТВ передали о судебном процессе по этому поводу.

--------------------------------------------------------------------
Это точно... руками и ногами... пинают с 1987 года.
--------------------------------------------------------------------
Не надо передергивать. Не надо смешивать нападки с критикой.
Да! критика бывает и конструктивной и необоснованной.
Но наличие современной боеспособной армии необходимо, и это понимают все.

----------------------------------------------------------------------------
Армия является частично "закрытой" из-за специфики выполняемых функций и это не прихоть, а необходимость. Хотите контролировать - без проблем, но помните, что воинские части являются режимными объектами. А теперь объясните, что Вы хотите контролировать?
-----------------------------------------------------------------------------
Не надо все "под одну гребенку".
А как в американской армии тоже закрытость? Недавно по нашему ТВ показывали службу на американском авианосце.
Никто не имеет ввиду, что надо показывать стратегические объекты, но если нужна проверка и там, можно оформлять "допуск" (что давно практикуется) проверфяющим гражданским лицам. Большинство солдат после дембеля не имеют допуска. Это значит, что они не имели доступа к секретной информации.
А инженерные войска, "самый секретный род войск", туда тоже никого нельзя допускать?
В основном, насколько я знаю, в армии сначала учат нести службу, не так ли?

Я не буду повторять в/у доводы. Вести дискуссию, когда одна сторона не хочет слышать очевидные агрументы оппонента,
называет белое черным, а черное белым, невозможно.
Поэтому я на сём заканчиваю.

Falcon Почему у Вас все в черном цвете? Везде воруют, убивают, издеваются... не армия, а бандформирование какое-то.

Сообщение от :
Не надо передергивать. Не надо смешивать нападки с критикой.
Да! критика бывает и конструктивной и необоснованной.

Хороша была критика... командование запрещало офицерам и прапорщикам приходить и уходить со службы в форме в целях личной безопасности. В военных городках, особенно находящихся в городах, выставляли патрули, кое-где даже личное оружие выдали. Вот какая "критика" была.

Сообщение от :
Недавно по нашему ТВ показывали службу на американском авианосце.

И как у нас служат показывают регулярно.

Сообщение от :
А инженерные войска, "самый секретный род войск", туда тоже никого нельзя допускать?

Инженерные войска разные бывают, как и строительные.

Сообщение от :
Вести дискуссию, когда одна сторона не хочет слышать очевидные агрументы оппонента,
называет белое черным, а черное белым, невозможно.

Абсолютно согласен. Вы эмоциональны и повторяете сложившиеся "шаблоны".

NM добавил [date]1056102843[/date]:
Принцип формирования армии зависит от военной доктрины государства. Всеобщая воинская обязанность исходит из "массовости" численного состава, необходимого для защиты своей территории. В случае военной опасности или начала боевых действий такой принцип формирования позволяет увеличить численность ВС до 3-х раз. Другими словами - закидаем врагов шапками и победим. На мой взгляд 1/6 часть суши по другому никак не могла решить данную проблему, кроме как комплектование по ВВО. После ВОВ численность армии колебалась от ~ 1,5 до ~ 6 миллионов человек.

Продолжение следует.

NM

Сообщение от :
Почему у Вас все в черном цвете? Везде воруют, убивают, издеваются... не армия, а бандформирование какое-то.

Мне бы на Вашем месте было стыдно, даже если бы это были единичные случаи. Так как они дискредитируют армию в целом. Я неправ?

И вообще. Вы поймите меня правильно. Вам лично никто не предъявляет претензии за то, что армия в нынешнем варианте имеет такое хреновое (мягко говоря) к себе отношение. И я тоже очень хочу, чтобы у нас была сильная и достойная всякого уважения армия. Но то утверждение, что нынешнее положение дел в вооруженных силах отвратительное (говорю на основании бесед с моим другом - офицером, причем хорошим офицером, очень уважаемым мною человеком - не буду приводить конкретику, за этим делом в приват, уж слишком я дикие вещи слышал), я думаю, имеет под собой основания (именно мой друг - офицер настоятельно рекомендовал мне не связываться с армией ни при каких раскладах - в мирное время). Я, собственно, не считаю себя вправе (как человек, не имеющий непосредственного отношения к армии) давать Вам или кому-бы то ни было советы по поводу реконструкции и реформированию системы в целом и в частностях. Но изменение этого самого положение дел и поддержание оного ложится именно на ваши плечи - плечи офицерства. И в силу специфики рода деятельности ВС (имею в виду закрытость), и в силу того, что не на гражданском населении ответственность за вашу систему должно лежать, а на людях, в вашей системе работающих - вы сами выбирали свой путь в жизни. Трудно в жизни всегда и всем бывает. Надо делать дело, а не искать оправдания.

зы: повторюсь - к Вам лично претензий не предъявляю.

Продолжение.
Будем считать, что численность л/с составляет 4 млн. человек из них переменный состав - 3 млн. человек. Каждые 6 месяцев требуется ~ 500 тыс. человек. И тут выясняется что такое количество просто не может быть призвано, так как нет стольких призывников (последствия ВОВ и т.д.) Принимается решение о призыве имеющих судимость.
С постоянным составом тоже возникают проблемы. Более 100 военных училищ не могут удовлетворить потребность в восполнении естественной убыли. В институтах вводятся военные кафедры, после окончания которых людей отправляют в армию на 2 года на должности офицерского состава. Такие офицеры получают прозвище "пиджак".

Продолжение следует.

NM добавил [date]1056194823[/date]:
Koozya

Сообщение от :
Мне бы на Вашем месте было стыдно, даже если бы это были единичные случаи. Так как они дискредитируют армию в целом. Я неправ?

А мне стыдно, да и Вам должно быть стыдно и другим за то, что довели армию до такого состояния. Не помню откуда цитата (может из доклада к очередному съезду) о том, что армия является зеркальным отражением общества. А если общество поворачивается к армии 5-й точкой, то в зеркале увидит только то, что само демонстрирует.

Сообщение от :
Но то утверждение, что нынешнее положение дел в вооруженных силах отвратительное (говорю на основании бесед с моим другом - офицером, причем хорошим офицером, очень уважаемым мною человеком - не буду приводить конкретику, за этим делом в приват, уж слишком я дикие вещи слышал)

Если Ваш друг был свидетелем "диких вещей" и не доложил об этом, то ... ок, я не буду давать советы, что ему делать.

NM Ой. Я, оказывается, виноват Это, позвольте, как понимать?
Вы, собственно, чужие постинги до конца читаете?
Внимательно?

Сообщение от :
А мне стыдно, да и Вам должно быть стыдно и другим за то, что довели армию до такого состояния. Не помню откуда цитата (может из доклада к очередному съезду) о том, что армия является зеркальным отражением общества. А если общество поворачивается к армии 5-й точкой, то в зеркале увидит только то, что само демонстрирует

В общем все правильно, спорить не буду. Вот только не пойму. Какого дьявола это ставится конкретно мне в претензию? Не позволите ли мне узнать, куда, кого и до чего я довел? Если имеете в виду меня лично, извольте выражаться яснее, в каких конкретно поступках, имеющих следствием развал армии, Вы меня хотите обвинить - если таковые имели место. Я личных наездов и претензий в разговоре с Вами себе употреблять не позволял. Извольте и Вы держать себя в рамках цивилизованного разговора.
Далее. Вы ни одного моего утверждения пока не опровергнули. Почему?
Еще далее. У Вас, простите, откуда априорное утверждение, что мой друг никому ничего не доложил? Вы служите с ним в одной части и являетясь его непосредственным начальником?

зы: перед кем мне должно было быть стыдно?.....