как дополнение у уже существующей. просто куча наёмников профессионалов.

Noname Spectator К счастью, вы оба неправы.
Экономисты просчитали, что содержать отличную небольшую профессиональную армию в экномическом, военном и политическом отношении выгоднее, чем огромную гнилую с гипертрофированным генералитетом. Деньги тоже есть. Военные чины сопротивляются, но процесс уже начат.

По сегодняшним новостям называлась цифра в 112 млн. долларов. И это по проекту МО РФ. Правительство готово же только 50 млн. зелени. Да и на кой эти контрактники нужны сейчас, именно в этом году? Лучше излишки бюджета потратить на принятие наконец закона об альтернативной службе.

Идея более чем разумна. Видеть в большинстве своём (свой опыт) дистрофичных солдат и представлять их защитниками отечества - просто неразумно. Деньги? Раньше на оборонку их не было жалко. Армия должна быть не показательной, а действуещей - преобладать должно качественное. К примеру, почему бы официально не откупаться от призыва? Итак эти деньги оседают в карманах руководителей военкомов...

Grossmeister хе-хе. Если страны типа Франции с ее гораздо более свежей экономикой были заняты переделом армии в профессиональную несколько десятков лет, то что говорить о России. А экономисты могут считать, что им угодно. Не будьте таким наивным, молодой человек.

Noname

Сообщение от :
А экономисты могут считать, что им угодно

а я думал, что экономисты считают не что угодно, а по делу

Сообщение от :
Первоначальное сообщение от Spectator
Согласен
И будет армия состоять из уеBkoff в небольшом количестве. Из огня да в полымя.

Не согласен. Ты посмотри, из кого она состоит сейчас, хуже уже некуда. Пусть отморозки уж лучше на гражданке тупить будут, чем позорить армию, которая якобы их перевоспитает.

pvv Верно подмечено. Давно это не та школа жизни...

Air они считают так же, как и пишут большинство журналистов. По делу. Кто заплатит за дело, по тому делу всё и происходит. Как первоклассники, ей-Богу.

Noname
Ну ладно тебе - не нам с тобой судить. У обоих не то образование. Согласен, что есть определённое давление сверху, но это не повод, что бы рассуждать, что они могут считать, как им угодно - так бабушки у подьезда с семечками беседы ведут. Мол, а почему? А власть так хочет. Коммунизм прошёл уже.

А на самом деле было бы интересно улышать мнение экономистов о военном бюджете и финансировании.

Air На самом деле, мнение економистов интересно, но они ничего не решают. А те, кто решает, руководствуются другими соображениями.

Boruch
Вот почему так не любят сующих везде нос журналюг, которые вечно что-то нарывают про генеральские дачи...

Air Да там и нарывать нечего. Все на поверхности. Hо с контрактной армией, кто ж их строить будет? Во-во.

Сообщение от :
По сегодняшним новостям называлась цифра

- Нашли, блин, источник информации...
Поскольку в армии служил, то могу подтвердить очевидный вывод о ПОЛНОЙ ее небоеспособности. Весь наш гарнизон могли бы вырезать подчистую три чеченских террориста тупыми ножницами для маникюра, и ни один пьяный офицер даже бы не проснулся.
Поскольку глобальных войсковых операций по типу сражений ВО в ближайшем историческом будущем не предвидится – воюют пехотой и танками сейчас только иракцы – то очевидно, что численность армии к ее эффективности не имеет никакого отношения. Так же нелепой представляется всеобщая воинская повинность. Дело в том, что современная война – это война техники. Она происходит не в поле, а за компьютерами. Десяток отловленных военкоматом крестьян под предводительством вечно пьяного прапорщика вам такого навоюют…
Для обеспечения безопасности государства сейчас достаточно иметь авианосный и подводный флот, современную авиацию и ПВО, а так же стратегические силы ядерного сдерживания. Кроме этого, нужны малочисленные и прекрасно подготовленные войска специального назначения – «коммандос» в американской терминологии – для силового решения локальных конфликтов и борьбы с терроризмом. Где в этой схеме вы видите солдата срочной службы?
Современная война – война профессионалов. Сейчас Россия делает вид, что у нее есть армия, но армии у нее нет. «Результаты» чеченской кампании это показывают более чем наглядно.

Док Есть еще аспект дармовой рабсилы различного назначения. Где взять бесплатного программиста, журналиста, художника, строителя, портного. Да, там они и берутся. За увольнение, за нормальный обед, за более ранне увольнение в запас, они чего хочешь сделают. Их можно обменивать на другие блага, заставлять работать день и ночь, просто изводить и унижать. Они опрадывают своим наличием страшного размера табуны офицеров, генералов, любимый всеми властями ВПК, мобилизационный комплекс, да мало ли еще что. Нетушки, никаких контрактников. Военная повинность и никаких. Не следует забывать о косильщиках, с которых тоже многие много имеют на всех уровнях, службе в резерве, где отмываются немеряные бабки, военные кафедры ВУЗов, военные представительства.... Не, не, не... только тронь и кранты всему, лучше даже не думать. К чему привела гласность вкупе с сухим законом все сами видят. Нельзя последнюю опору выбивать.

Boruch Тогда может не называть это армией? Впишем в конституцию "два года обязательного государственного унижения", чтобы все знали свое место, а армию создадим где-нибудь отдельно, профессиональную. А то нас в конце концов не то что чеченцы, эфиопы завоюют!

Док Мысль, но тогда с правами человека проблемы. Попрут, пожалуй из "восьмерки"-то.

Категорически "за". Аргументы тут описывались.

Профи при их необходимой и достаточной численности будут "съедать" значительно меньше денег, при условии, что их легче можно и нужно обеспечивать самым современным оружием.

Прекрасный автомат "Каштан". Спецназовский. Равных нет и не скоро будут. Кто его в армии видел? Он в ВДВ только-только начал поступать.

И так обо всём.

"Мотопехотой" я уже был. В Карабахе 2 месяца. Не по воинской специалности. Нафик. Воевать должны профи.

Есть другой аспект - правильная армия воспитывает культуру подчинения и, соответственно, культуру командования/управления. Правильная армия.

господа! Не надо рассматривать профессиональную армию как панацею! Будь она хоть трижды "профи" - пока отношение общества к ней не изменятся - ничего не будет. И здесь не только экономический аспект.
Сегодня армию рассматривают как сборище дебилов и отморозков. А кто ее сделал такой сейчас? Да вы же, господа, своими липовыми справками о болезнях, своими отсрочками, купленными военкомами и медицинскими комиссиями! Я вот прочел и кроме Дока служивших не увидел... И все разом норовят высказаться. Я - служил. Два года. После первого курса. И только хочу сказать спасибо! Да, полно в армии уродов, откровенных подонков и т.п. Но для того чтобы оценить свое место в жизни оЧЧЧЧень полезно, чтоб тебя сунули мордой в грязь. Да, мне приходилось и драться (в основном с со средними азиатами и кавказцами), но мужик должен уметь постоять за себя - он же глава семьи, черт возьми! А на гражданке тоже полно народу, которые понимают язык только вкупе с кулаком, так что армия - хорошая закалка! Да, мне приходилось видеть и пьяных офицеров, и то как гоняли молодых (чего греха таить - сам гонял по дедовщине, НО - только по делу!). И скажу, что к концу службы те же самы деды - основной костяк. Они и лучшие спецы в своем деле и вообще, на них все и держится. А вот маменькины сынки или те. кто опустился - они всегда были ЧМЫРИ, ими и остались до самого дембеля. И какой-нибудь жалости они у меня не вызывали.
А теперь? Студентов в армию не берут, все более-менее смышленые поприкрывались и поотмазывались. Кто остался в армии? Ответ понятен. Так что не надо молиться на профессиональную армию! Не все надо копировать полностью и без остатка с запада. наша армия и в 50-е и в 70-е - была достаточно боеспособной, оснащенной превосходным вооружением... Перестройка от Меченого очень сильно подкосила, кое-где мы отстаем уже на десятки лет. Но, слава богу, дело сдвинулось с мертвой точки...
А профессионалы... Да, они должны быть... Есть рода войск, которые на мой взгляд должны быть только профессиональными: РВСН, ВДВ и т.д. Но ВСЯ армия - это утопия!

g_beard «Есть рода войск, которые на мой взгляд должны быть только профессиональными: РВСН, ВДВ и т.д. Но ВСЯ армия - это утопия!»
В твое «и т.д.» (если перечислять дальше) попадут все рода войск, которые нужны в современном мире. А что останется? Стройбат?

g_beard Можешь на меня служившего полюбоваться. То, что не панацея, ясное дело. Ничего не панацея, но чего-то делать надо.

Boruch добавил [date]1054652585[/date]:
Про дедов, как костяк, это ты не подумавши. Такие же гавнюки, как и в молодых были.

Grossmeister Да когда б не служил, не думаю, что там к лучшему поменялось. Я в 83-85 служил. Такие ж чурки, только из Афгана.

g_beard

Сообщение от :
оЧЧЧЧень полезно, чтоб тебя сунули мордой в грязь

Мордой в грязь только от прыщей полезно. И то, не всякая грязь.
С таким подходом к жизни рекомендую еще и в тюрьме посидеть – тоже, говорят, знатная школа жизни. Я в армии служил и никому этот путь «взросления» не порекомендую. Два года тотального отупления и, вполне возможно, издевательств, а то и увечий, никому не могут пойти на пользу.
Армию рассматривают как сборище дебилов и отморозков потому, что это и есть сборище дебилов и отморозков. И тех несчастных, которые попали туда случайно, не сумев вовремя отмазаться. Престиж армии подорвали не те, кто от нее косят, а те, кто в ней служит. Возьмите офицеров – кто идет в военное училище? Тот, у кого ума не институт не хватило.
Если будет профессиональная армия, то и престиж ее возрастет пропорционально зарплате военнослужащего. Конкурс будет – куда там МГУ.

А я люблю курсантов...

Boruch Неужели за последние 15 лет наша армия при таких катострофических процессах в стране ничуть не похудшала?