Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от ddFe:
В коммуналках жить не пришлось (в общагах, было дело). К соседям отношусь адекватно их отношению ко мне. Повторяю своё имхо — сегодняшний мир не может быть многополярным, слишком мал для этого. Даже ежели мы, русские, прогнёмся перед западом и раком встанем — нас поимеют и уничтожат, дабы не рисковать в будущем, постоянно ожидая от Ивана-дурака непредсказуемой подлянки. Мировоззрение у нас разное.

Просто уже вошло в привычку копировать все что нам посоветуют и за что похвалят.
Оказывается есть еще те, кому это не надоело. [Ответ]

а где я говорил что надо прогибаться под кого-то?не на столько оно разное как вы думаете.вы общались с иностранцами? [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Идея фикс(с) gr что в вашем понимание правосознание?

ну вообще-то это у Солженицина (и то в виде цитаты) вычитал. Правосознание - это первооснова для признания закона, как наиболее формализованного и эффективного регулятора человеческих взаимоотношений (это уже ИМХО). [Ответ]

Сообщение от Foul SCAMPS:
а где я говорил что надо прогибаться под кого-то?не на столько оно разное как вы думаете.вы общались с иностранцами?

пока что мы предстаем перед западом лицом захвативших власть и ресурсы в 90-е, но ведь это не народ, ну народ конечно, но очень от части, все же русские другие. Солженицын писал, что русский народ преимущественно внизу. Наша верхушка только от части русская в своих культурных и духовных предпочтениях. То что слышно сейчас от народа - это уподобление этим самым новорусским, они тоже друг друга в свое время на кол хотели сажать на делали это при помощи обычного оружия и чужими руками. [Ответ]

Сообщение от gr:
ну вообще-то это у Солженицина (и то в виде цитаты) вычитал. Правосознание - это первооснова для признания закона, как наиболее формализованного и эффективного регулятора человеческих взаимоотношений (это уже ИМХО).

И в чем же выражается, то что у нас плохо развито, а еще интереснее как вы хотите что бы оно работало и влияло на что то. ИМХО такая же хрень, как если твердить, что у нас карма плохая [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
И в чем же выражается, то что у нас плохо развито, а еще интереснее как вы хотите что бы оно работало и влияло на что то.

у нас крупного чиновника если о посадят, то чуть ли не по распоряжению президента, а там это может и полицейский сделать. Вон голивудские звезды переодически подметаю улицы, а ведь действенное средство за пьянство за рулем в первый раз: з месяца через день тебе за твои же деньги втуляют что это плохо, и ты еще должен заниматься какое-то количество часов общественнополезными работами независимо от толщены кошелька, навороченности понтов или административного статуса. А если еще и полицейского оскорбил, то и за решетку попасть можно, а у нас вон с экрана поливают, как буд-то государство не может тихонько оторвать или вставить исполнителям власти. [Ответ]

Сообщение от gr:
у нас крупного чиновника если о посадят, то чуть ли не по распоряжению президента, а там это может и полицейский сделать. Вон голивудские звезды переодически подметаю улицы, а ведь действенное средство за пьянство за рулем в первый раз: з месяца через день тебе за твои же деньги втуляют что это плохо, и ты еще должен заниматься какое-то количество часов общественнополезными работами независимо от толщены кошелька, навороченности понтов или административного статуса. А если еще и полицейского оскорбил, то и за решетку попасть можно, а у нас вон с экрана поливают, как буд-то государство не может тихонько оторвать или вставить исполнителям власти.

Причем тут правосознание.
Какое оно имеет отношение, к тому что кто то не выполняет свою работу? [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Причем тут правосознание

а то что подчинять требованиям самого тупого полисмена, ибо закон суров, но это закон.

Сообщение от Rstlin:
Какое оно имеет отношение, к тому что кто то не выполняет свою работу?

а то что полицейский у вас не возмет взятку, сколько случаев было, наших всегда наперед предупреждают: взял авто - правила не нарушай, а нарушил и попался - слушайся дядю полицейского. [Ответ]

Сообщение от Foul SCAMPS:
вы общались с иностранцами?

Половина одноклассников и однокурсников — немцы. Большинство уже давно живёт в европах. Общаемся. [Ответ]

Сообщение от gr:
а то что подчинять требованиям самого тупого полисмена, ибо закон суров, но это закон.

Так и у нас закон подчиняет требованиям.

Сообщение от gr:
а то что полицейский у вас не возмет взятку, сколько случаев было, наших всегда наперед предупреждают: взял авто - правила не нарушай, а нарушил и попался - слушайся дядю полицейского.

Так это ответственность или честность. А при чем здесь правосознание?
Или вы считаете гаишники беря взятку не осознает свои права и то что он нарушает закон? [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Так и у нас закон подчиняет требованиям.

ага, дал взятку и поехал: закон, что дышло ... - помоему это по русски.

Сообщение от Rstlin:
Так это ответственность или честность

честность не формализуется, ее не возможно прописать в законах, там есть термины о добропорядочности, но это только внешний образ, ответственность - более четкий и прописываемый механизм, а самое главное нет необходимости апелировать к духовности, культурности и воспитанности. [Ответ]

Сообщение от gr:
ага, дал взятку и поехал: закон, что дышло ... - помоему это по русски.

А причем тут эта пословица? В вашем примере нарушение закона.

Сообщение от gr:
честность не формализуется, ее не возможно прописать в законах, там есть термины о добропорядочности, но это только внешний образ, ответственность - более четкий и прописываемый механизм, а самое главное нет необходимости апелировать к духовности, культурности и воспитанности.

А правосознание там каким боком? Если вы пишите примеры нарушения законов. От того, что люди знают свои права они меньше закон не нарушают. Или гаишник берущий взятку не знает что нарушает закон? [Ответ]

Сообщение от gr:
честность не формализуется, ее не возможно прописать в законах, там есть термины о добропорядочности, но это только внешний образ, ответственность - более четкий и прописываемый механизм, а самое главное нет необходимости апелировать к духовности, культурности и воспитанности.

Правосознание еще более нечетко и расплывчато, чем все что вы перечислил. [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
А причем тут эта пословица? В вашем примере нарушение закона.

да, но русские считают, что оба поступили по человечески, гаишник отошел от своих проф.обязанностей, а водитель от гражданских, только вот предметом человеческих отношений стали деньги, а они тоже не имет столь важного культурного значения для русских. Вообще о развитости нации можно и культуре обращения с деньгами и даже по качеству купюр в обращении.

Сообщение от Rstlin:
Правосознание еще более нечетко и расплывчато, чем все что вы перечислил.

правосознание - это осознание гарантированности прав законом, если хотите, чего тут сложно: если мы хотим иметь права, то должны и придерживаться законов. [Ответ]

Сообщение от gr:
да, но русские считают, что оба поступили по человечески, гаишник отошел от своих проф.обязанностей, а водитель от гражданских, только вот предметом человеческих отношений стали деньги, а они тоже не имет столь важного культурного значения для русских. Вообще о развитости нации можно и культуре обращения с деньгами и даже по качеству купюр в обращении.

Оба знают что нарушили закон(осознают свои права) однако это не мешает им нарушать закон. По моему явно, что это чушь, вера в правосознание имхо. [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Оба знают что нарушили закон(осознают свои права) однако это не мешает им нарушать закон.

несовсем так. они его презирают как бы, считают его меньшей ценностью, чем простое человеческое общенеи, пусть даже меркантильное.

Сообщение от Rstlin:
По моему явно, что это чушь, вера в правосознание

точно чушь. но термин веры именно вы предложили. Правосознание гарантируется не верой и межличностными отношениями, а прямой связью с законом. Т.е. отступая от закона, человек столкнется не с общественным осуждением, а с холодной рукой закона. Т.е. здесь скорее вера в закон - кстати одно из величайших достижений человеческой цивилизации. [Ответ]

Ну а когда закон пишется ворами и в интересах воров? И закон же обеспечивает независимость законописателей от народа? [Ответ]

Сообщение от gr:
несовсем так. они его презирают как бы, считают его меньшей ценностью, чем простое человеческое общенеи, пусть даже меркантильное.

Не важно, что они считают. Важно что правосознание никак на это не влияет.

Сообщение от gr:
точно чушь. но термин веры именно вы предложили. Правосознание гарантируется не верой и межличностными отношениями, а прямой связью с законом. Т.е. отступая от закона, человек столкнется не с общественным осуждением, а с холодной рукой закона. Т.е. здесь скорее вера в закон - кстати одно из величайших достижений человеческой цивилизации.

Гарантируется не правосознание, а соблюдение закона. [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Важно что правосознание никак на это не влияет.

потому что его нет.

Сообщение от Rstlin:
Гарантируется не правосознание, а соблюдение закона.

закон без правосознания бессмысленен. это у же рабство какое-то получается. [Ответ]

Сообщение от gr:
потому что его нет.

Потому что оно и не может влиять на это.

Сообщение от gr:
закон без правосознания бессмысленен. это у же рабство какое-то получается.

С чего это сравнение с рабством? Соблюдение закона равно рабству? [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Потому что оно и не может влиять на это.

влияет в странах, прошедших в истории через рыцарей (бандитов по сути) или улично-поселковые этнические банды(США). мы, как видите, тоже идем отчасти этим путем, а что делать, если своего опыта нет... может действительно короткоствол разрешить для ускорения процесса ...?

Сообщение от Rstlin:
С чего это сравнение с рабством? Соблюдение закона равно рабству?

Если вы (не лично вы) соблюдаете закон, только из-за боязни наказания, то да. [Ответ]

Сообщение от gr:
влияет в странах, прошедших в истории через рыцарей (бандитов по сути) или улично-поселковые этнические банды(США). мы, как видите, тоже идем отчасти этим путем, а что делать, если своего опыта нет... может действительно короткоствол разрешить для ускорения процесса ...?

Это только ваше мнение что влияет. Я считаю, что не влияет. И уже приводил свое сравнение.

Сообщение от gr:
Если вы (не лично вы) соблюдаете закон, только из-за боязни наказания, то да.

Сами уже все сказали

Сообщение от :
Т.е. отступая от закона, человек столкнется не с общественным осуждением, а с холодной рукой закона.

Остальное просто демагогия. [Ответ]

Сообщение от gr:
считают его меньшей ценностью, чем простое человеческое общенеи,

Ф точку. Тем более, что komarr-таки прав. [Ответ]

Сообщение от ddFe:
Половина одноклассников и однокурсников — немцы. Большинство уже давно живёт в европах. Общаемся.

не понял.с вами иностранцы учились? [Ответ]

Foul SCAMPS, немцев в СССР было полно. С царских времён. Большинство репатриировались нынче.
Это новость? [Ответ]

Вы жили на Поволжье или в Казахстане? [Ответ]

Возможно Foul SCAMPS хотел узнать сильно ли отличается мировоззрение у иностранцев (у настоящих иностранцев), то есть те немцы не совсем иностранцы.
кстати не все немцы уехали в Германию, немало их из Казахстана в Питер например уехало

А мировоззрение думаю отличается, знакомый (немец, живет в Сибири) рассказывал одна женщина из
Казахстана (немка, живет в германии) при упоминании о успехах России она чуть в истерику не впадает
типа "Россия не должна быть сильной", "для Европы будет плохо если Россия будет существовать, и вообще ее надо бы развалить или хотябы ослабить"

Хотя хрен их знает этих иностранцев, я с ними (с настоящими) почти не общался, мало что могу сказать

Знаю еще нескольких русских, казахов, корейцев живущих в Европах и США-Канаде
вроде действительно мы чем то от них отличаемся [Ответ]

AlexaDotCom, Истерика длится века
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604679 [Ответ]

Сообщение от komarr:
Foul SCAMPS, немцев в СССР было полно. С царских времён. Большинство репатриировались нынче.
Это новость?

имел ввиду иностранцев настоящих.я лично общался с немцами, испанцами, голландцами, шотландцами, словаками(уточню с ровесниками или чуть старше).каких-то серьезных разногласий в мировозрении я не заметил.пиндосов не любят все(я про людей не про правительства). [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Потому что оно и не может влиять на это.

влияет, не стереотипное, как сейчас у большинства русских, а правовое, осознание своего и чужего права и необходимости регуляции этих прав при помощи законов, основанных на вашем(нашем) добром взаимном отношении. [Ответ]