Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Sandy:
есть два способа взаимодействия с обществом.. лучший способ когда происходит взаимный обмен.. ты мне я тебе.. когда я нахожусь на том месте в обществе где оптимально соотношение вреда/пользы от меня этому обществу..

обмен допускает мошейниченство, изменение ценностей приведет к дисбалансу. Простой пример: человек хорошо владеет оружием и имеет дар командовать (его т.с. конек), но ценности поменялись и он хочет ЖИПП и регулярный отдых в альпах. Вопрос где его полезное место?

Сообщение от Sandy:
капиталистическое современное общество представляет собой в принципе такую же структуру но с более подвижными элементами вертикальные изменения незначительны горизонтальные широкие.. социалистическое общество при всем смехе над фразой "кухарка управляющая государством" представляло наиболее благоприятное движение личности в структуре государства как в вертикальном так и в горизонтальном направлении.. то что построено у нас сейчас вариант олигархического капитализма при котором даже вертикальные движения достаточно ограничены.

а ваша версия наиболее идеального общества с учетом уже имеющихся?

Сообщение от Sandy:
феодальное общество с государственнообразующей религией жестко детерменированная структура пирамидального общества... никаких вертикальных и горизонтальных движений в ней не было возможно.. вертикальных в принципе горизонтальных изредка..

а что вы хотите для 16-го века

Сообщение от gr:
ростой пример: человек хорошо владеет оружием и имеет дар командовать (его т.с. конек), но ценности поменялись и он хочет ЖИПП и регулярный отдых в альпах. Вопрос где его полезное место?

в армии с достойной оплатой.
Если государство не может обеспечить такого в обществе с свободными связями оно его теряет (вариантов масса от бизнеса до наемника) если государство не имеет свободных связей и не может обеспечить то оно заставляет человека работать на его месте и тоже теряет его (вариантов масса от шпионажа до алкоголизма )

Сообщение от gr:
а ваша версия наиболее идеального общества с учетом уже имеющихся?

я слишком большой идеалист.. по моей версии надо физически уничтожить порядка 30% населения России разными методами...

Сообщение от gr:
а что вы хотите для 16-го века

не хочу чтобы эта схема повторялась в наше время..
впрочем мы отклонились от темы..

Сообщение от gr:
а почему вас так волнует РПЦ? Меня, православного не волнует, а вас волнует..

Я о теории в вопросах политики разговаривать не люблю (женщина, что с меня взять, проблемы в мировых масштабах в большинстве нас мало волнуют), кроме того дурная привычка (точнее, эгоизм) все на себя примерять и смотреть, как на мою жизнь что-то повлияет. Поэтому примеры стараюсь тоже приводить максимально конкретные.

Сообщение от Sandy:
благими намерениями дорога вымощена вон куда.. нда..

От сель следует, что, с точки зрения атеиста, построения Справедливого, Не рабовладельческого, Не толпо-элитарного общества (рая на земле, коммунизма) не возможно?

Сообщение от Sandy:
социализм - какая замечательная идея.. или коммунизм.. а что получили...

Сталин таки и попытался претворить в жизнь сию утопию. И атеистом не был (Бог помогает большевикам). Посему, многим (атеистам разного толка) его политика, как серпом по .... Иисус, говорят, тоже плохо кончил (наверное брешут).

Сообщение от gr:
Тема-то про нигилизм.

Присоединяюсь. Оставим в покое конкретные конфессии .

Слежу за темой...

Сообщение от Sandy:
существует официальное мнение РПЦ.. молитва - не медитация.

Вам шашечки или ехать? Я так и написал: есть терминологические и небольшие технические различия. По сути - отличается как уравнение Менделеева от уравнения Клайперона. Другое дело - не поощряется для использования всеми подряд (как и у буддистов), и это представляется разумным, учитывая беспрецедентное расплождение кухонных искателей Абсолюта. Ну повторю вопрос: критерием чего является отношение к медитации?
Ну и кагбэ да: молитва - не медитация. Я писал о вещах специфических

Сообщение от Sandy:
соответственно инструметарий познания Бога в рамках РПЦ только один - следование канонам РПЦ и веры (если бы проблема была просто в вере так я и дома мог бы постичь Бога..

Ну так и Будда дома не постигается. Про Три Драгоценности помните? Про синхронные практики? Ни шагу без ванга, рлунга, посвящения, наставления, благословения... А путь - как у змея в бамбучине: если наверх не добрался - то на самое дно... Не так ли?

Сообщение от :
Собственно мне этим православие не нравится.. я не люблю церкви... храмы.. не люблю толпы народа бабушек со свечками... не люблю что надо следовать указаниям батюшки постоянно креститься и кланяться.. не люблю шепот бабушек которые всегда все знают...

Разделяю. Ну тогда Вам и буддизм (неэкспортный) должен непонравиться. Мне и армия не нравилась, но вот отслужил и не жалею. Да, хороший священник бабулям дает окорот, ибо нехер. Но как ни крути, они сохранили традицию...

Сообщение от :
я человек даже по канонам церкви созданный по образу и подобию бога.. его любимая из тварей земных.. если я принимаю его как Отца то я не обязан соблюдать эти смешные обряды - достаточно принимать в сердце своем..

Это не совсем так. Об этом явно не сказано, но если вникать в суть - Вы, как и мы все - болванки, несущие Образ лишь в потенциале. А вот Человека нужно из себя вытесать самостоятельно. Вот современный тренд - да, и так заэбись, полено самоценно и ни к чему становиться Буратиной. Будь собой и все такое. Это нужно, чтобы меньше комплексовать, заключая однополые браки

Сообщение от :
ну как то так.. вот я вчера выкосил огород.. лег на спину.. на свежескошенную траву.. расслабился.. слегка помедитировал.. ни с какой молитвой в храме это не сравнится..

Да это классно, но способов ощутить кайф дохрена, Только Путь - любой - не о том. Это всегда труд и борьба, преимущественно с собой

Сообщение от :
гимны марши толпы с одной стороны

Всегда, когда говорят о "толпе", мне слышится легкий оттенок превосходства. Еще б сказали о "серой биомассе". По моему, это такой способ "индульгировать свой нагваль"ТМ

Сообщение от komarr:
когда говорят о "толпе", мне слышится легкий оттенок превосходства. Еще б сказали о "серой биомассе". По моему, это такой способ "индульгировать свой нагваль"ТМ

толпа для меня это именно толпа народа сплоченные единым порывом в котором каждый человек не играет никакой роли.. это СТРАШНО.. я был в толпе.. и тоже поддавался ей.. даже иногда управлял небольшой толпой.. управлять ей тоже СТРАШНО но очень просто.. а страшно потому что люди становятся марионетками чужой воли..

Сообщение от komarr:
Об этом явно не сказано, но если вникать в суть - Вы, как и мы все - болванки, несущие Образ лишь в потенциале. А вот Человека нужно из себя вытесать самостоятельно

все верно но кто сказал что путь православия единственно верный и кто вам сказал что я принял путь буддизма
видел я местных буддистов они добровольно отучаются думать самостоятельно и слушают только гуру.. мне это не понравилось..

Сообщение от Sandy:
толпа для меня это именно толпа народа сплоченные единым порывом в котором каждый человек не играет никакой роли.. это СТРАШНО.. я был в толпе.. и тоже поддавался ей.. даже иногда управлял небольшой толпой.. управлять ей тоже СТРАШНО но очень просто.. а страшно потому что люди становятся марионетками чужой воли....

Просто когда начинаешь рассуждать о "толпе", себе обычно отводишь место "над" толпой. По некоторым наблюдениям, возникающее в результате этого ощущуение и является движущей силой подобных рассуждений

Сообщение от Sandy:
все верно но кто сказал что путь православия единственно верный и кто вам сказал что я принял путь буддизма
видел я местных буддистов они добровольно отучаются думать самостоятельно и слушают только гуру.. мне это не понравилось..

А зачем пути православия быть единственно верным? Достаточно быть не хужей иных прочих и уже существовать (ну так сложилось) промеж нас. Просто чтобы заменить его на любой другой, придется все что есть "сносить до основанья", а смысл? А единичные ростки других путей, лишенные "духовной инфраструктуры", при всем уважении, зачахнут и не принесут добрых всходов.
Про буддизм - просто Вы его пару раз помянули положительно сравнительно с православием, я и не утверждаю ничего. Ну кроме того, что это одно и то же (никаких особых преимуществ) и того, что наши буддисты - как афганские (китайские) православные. Способ выпендриться (см. про нагваль)
Да, и про "слушать только гуру". Когда Вы обучались вождению, то ведь "слушали только инструктора"?. Закончи обучение и думай уже самостоятельно. Хороши бы они были, если б позволяли дуть себе в уши кому не лень

Сообщение от komarr:
Просто когда начинаешь рассуждать о "толпе", себе обычно отводишь место "над" толпой. По некоторым наблюдениям, возникающее в результате этого ощущуение и является движущей силой подобных рассуждений

предпочитаю быть где нибудь в стороне..

Сообщение от komarr:
А зачем пути православия быть единственно верным? Достаточно быть не хужей иных прочих и уже существовать (ну так сложилось) промеж нас. Просто чтобы заменить его на любой другой, придется все что есть "сносить до основанья", а смысл?

так в том то и проблема что его навязывают как единственно верный... смысла менять шило на мыло я не вижу никакого просто предлагаю дать возможность выбора... а то получается извините мама крестьянин.. папа крестьянин.. бабушка дедушка все крестьяне и ты обязан на земле работать и внуки твои тоже.. а мальчику хотелось в ремесленное училище... и в результате он полетел в космос.. впрочем это опять же мы от темы отклонились..

Сообщение от gr:
Вот именно, пораб обществу не нигилировать, а начать уважать друг в друга. Это вам реклама не очень, а большинству - по фиг. 57% почти всё пофиг. А ведь это может быть первым шагом к денигилизации.
P.S. Может провести соотвествующий опрос на форуме, и сделав выводы, попытаться что-то предпринять, хотяб в интернет пространстве.

Уже проводили, большинство против ОПК и православия, так что вряд ли предпринятые попытки тебя удовлетворят и уменьшат с твоей точки зрения нигилизм

Сообщение от ioann999:
Уже проводили, большинство против ОПК и православия, так что вряд ли предпринятые попытки тебя удовлетворят и уменьшат с твоей точки зрения нигилизм

По данным опроса, проведенного Петром Алексеевичем Первым, большинство селян не поддержало инициативу возделывания картофеля на приусадебных участках

Сообщение от Maestro:
Загоним всех железной рукой в православный рай?

Как это? Кое-кого - в православный ад
Правильно - железным кадилом

Сообщение от Teddybear:
Кадилом...

Царь есть помазанник божий, а патриарх - наместник божий. . Проходили уже.

Сообщение от komarr:
Как это? Кое-кого - в православный ад
Правильно - железным кадилом

А кто-то возродится в другом теле, кто-то умрет и возродится в валгалле и встанет рядом с тором, а кто-то умрет навсегда, но часть его плоти и знаний его, возродится в детях его.

Отрицание православной веры и православного бога еще не есть нигилизм, а вот отрицание восприятия мира, отличного от православного, есть истинный нигилизм.

Сообщение от ioann999:
А кто-то возродится в другом теле, кто-то умрет и возродится в валгалле и встанет рядом с тором, а кто-то умрет навсегда, но часть его плоти и знаний его, возродится в детях его..

Весна покажет, кто где срал?

Сообщение от ioann999:
Отрицание православной веры и православного бога еще не есть нигилизм, а вот отрицание восприятия мира, отличного от православного, есть истинный нигилизм.

Дорогой, что бы что-то отрицать или не отрицать, следует это что-то по крайней мере знать, иначе это не отрицание никакое, а рефлекторный акт, осуществляющий написанную кем-то и инфицировавшую моск вирусную программы. На знание отрицаемого никто из здесь присутствующих, включая Вашего покорного слугу, претендовать не может, мы здесь чиста языки чешем.
Насчет "восприятия мира" ты у буддистов поспрошай, как "воспринималку" отрастить, бо та, что в наличии - муляж...