Большой Воронежский Форум Mobile

Приходят на ум строчки одной из книг известного воронежского краеведа Павла Попова:
"...Вы когда-нибудь задумывались, с чем связана любовь к городу нынешних старожилов, их ностальгия о разных уютных уголках? С гуляниями на проспекте или в парках и садах <...>? Но ведь это ощущение родного-своего и всеобщего одновременно - пришло только тогда, когда горожане почувствовали, что весь проспект, все сады, все дворы и так далее принадлежит всему городу, а не отдельным лицам. Вы никогда не встретите словосочетания "любимый Воронеж" в дореволюционной литературе - оно появилось только в эпоху коллективизма! И еще: люди ясно видели очень многое, свершенное ради них, не для элиты..." [Ответ]

Сообщение от :
а по-моему этот забор ничем не примечателен.... обычная идеологическая советская херь

Примечателен он тем, что выглядит красиво и является частью привычного облика этого места. В каком месте там "идиологическая херь" не увидел. Там разве какие-то лозунги написаны? Идеологическая херь располагается как раз за забором: в ней непосредственно эту херь будут втирать. [Ответ]

Сообщение от s3g:
А каков Ваш идеал человека?
И пару примеров абсолютных вещей?

Эти вопросы заданы исключительно с целью показать, что нет практически ничего абсолютного в мире. Однако, сравнивая что-либо (по определенному признаку), мы можем выстроить предметы сравнения по определенной шкале, на которой каждый предмет займет свое место относительно остальных. Про предметы, оказавшиеся крайними на шкале, мы можем сказать - один из них ближе к идеалу а другой наиболее далек от такового.
Отсюда вывод - предметы могут не достигать идеала по определенному признаку, но шкала, отражающая этот признак имеет идеал(абсолют) как одну из своих крайних точек. Шкала абсолютна. [Ответ]

слив защитан. [Ответ]

Сообщение от s3g:
слив защитан.

В смысле?
Любить и заботиться о родителях и детях - абсолютное добро. Мы это делаем неидеально. Но к абсолюту должны стремиться.
С чего разговор был начат - с того, что есть абсолютные категориии "хорошо" и "плохо". И они не зависят от нашего отношения к ним или от нашего участия в них.
К примеру, лечить - всегда хорошо, лгать - всегда плохо. Пусть даже в первом случае лечат преступника (он ведь может измениться и сделать что-то хорошее) а во втором - родители лгут чтобы отмазать (к примеру) от армии свое чадо. [Ответ]

ALEX2002, многие у нас по прежнему мыслят категориями "хорошо для меня", "плохо для меня", "завтра хоть потоп", "что русскому хорошо, то немцу - смерть", а ещё за точку начала отсчёта на шкале по привычке берут мнения Сергев Доренко или Вести Евгениев Ревенко из волшебной говорящей шайтан-коробки. [Ответ]

Сообщение от ALEX2002:
Любить и заботиться о родителях и детях - абсолютное добро.

это даже не обсуждается, поскольку эта забота о других ни что иное, как забота о себе, любимом в инстинктах заложенная. О родителях заботимся, потому, что они носители знаний, необходимых для нашего выживания, о детях - потому, что они наша надежда на жизнь когда сил не будет самому охотиться и защищаться.
А в результате появляются вопросы об абсолютности добра в защите родителей и детей. Поскольку иногда возникают обстоятельства при которых конкретная забота о детях и престарелых является несовместимой с выживанием остальных членов общества, значит и самого общества (семьи, племени, государства). И "абсолютно положительное" становится "абсолютно отрицательным". [Ответ]

Сообщение от ALEX2002:
лечить - всегда хорошо, лгать - всегда плохо.

насчет лечить, это дискутируйте со сторонниками эвтаназии (в том числе со страдающими при неизлечимых болезнях), а насчет лгать и вовсе говорить не о чем. Слишком уж часто "абсолютная" благо правдивости вступает в противоречие даже с приведенными примерами "абсолюта" - заботой о детях и родителях. [Ответ]

Сообщение от s3g:
Поскольку иногда возникают обстоятельства при которых конкретная забота о детях и престарелых является несовместимой с выживанием остальных членов общества, значит и самого общества (семьи, племени, государства). И "абсолютно положительное" становится "абсолютно отрицательным".

Это вы про Павлика Морозова? И ничего не становится. Просто кто-то сделав плохой поступок пошёл на сделку со своей совестью и придумал оправдание для себя и окружающих, пытаясь свои деяния "обелить". Малое зло ради большого добра - это фикция. [Ответ]

В том то и абсолютность понятия "хорошо, добро" что ни при каких обстоятельствах, даже вышеозначенных "абсолютно положительное" не сможет стать "абсолютно отрицательным". Наша оценка может измениться, если на сделку с совестью пойдем.

Весь этот разговор давно уже выражен в одной фразе - правда у каждого своя а истина все равно одна. И ничья правда не в состоянии изменить истины. [Ответ]

А я об этой проблеме думаю достаточно давно - как только фундамент собора заложили, так я и начал смотреть на этот вопрос со всех его сторон. Вопрос сложный, безусловно. Коммунисты в ярости, а мы - монархисты торжествуем над еще одной маленькой, но в то же время значимой победой!

Лично мое мнение, как человека верующего, основывается на том, что забор с символикой богоборческой власти, накинувший оковы кровавого режима на Россию, нужно снести. Поставить новый! С религиозной символикой! Или с Воронежским гербом, вместо большевистской символики! [Ответ]

Сообщение от Полицмейстер:
Поставить новый! С религиозной символикой! Или с Воронежским гербом, вместо большевистской символики!

Предлагаю полумесяц изобразить. [Ответ]

Сообщение от Полицмейстер:
Лично мое мнение, как человека верующего, основывается на том, что забор с символикой богоборческой власти, накинувший оковы кровавого режима на Россию, нужно снести. Поставить новый! С религиозной символикой! Или с Воронежским гербом, вместо большевистской символики!

Почему на этом заборе обязательно должна быть какая-либо символика? [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq,
Такой юмор в данном вопросе неуместен. Хотя это уже не вопрос. Все давно уже власти решили. [Ответ]

А если кровавая власть другие символы выбрала бы, с ними тоже по вашему бороться надо? Намек - крестоносцы тоже не за пивом в походы ходили. Да и свастика далеко не фашизм. Символы, к примеру, власти и ее дела - разные вещи. [Ответ]

Полицмейстер, очень даже уместен. Мне одинаково покласть на все религиозные заблуждения.

ЗЫ. Под красным знаменем с данной символикой наши предки совершили великий подвиг. Это так, промежду прочим. И изображены там орудия труда. А вы поклоняетесь орудию убийства. [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
А вы поклоняетесь орудию убийства.

Ну это не так, не орудию убийства а необыкновенным событиям, там произошедшим(уточню - необыкновенным не с точки зрения факта в основном а с точки зрения смысла). Другое дело - меч крестоносца, впрочем это по ходу этап в развитии любой современной религии. [Ответ]

ALEX2002, необыкновенным было не распятие, а воскрешение. могли бы и подобрее символ выбрать, а не крест с трупом на нём и черепушками внизу [Ответ]

Там же написано - не факт а смысл. Жизнь огромной доли человечества изменилась после данного факта, мораль изменилась весьма. [Ответ]

Сообщение от :
Коммунисты в ярости, а мы - монархисты торжествуем над еще одной маленькой, но в то же время значимой победой!

Торжествовать по поводу того что сносят вполне приличный забор, на месте которого в принципе нужно будет ставить новый (не факт, что лучше) - идиотизм. Причем тут коммунисты вообще? Они же не сносили памятник Петру в свое время. Просто люди умели отличать круглое от теплого. Что-то по поводу свастики на заборах и то так не переживают, а тут прям всех звезда с серпом и молото напрягла. Как же вы бедные жили-то раньше.

Ещё раз убеждаюсь, что монархист и верующий в одном лице в 21 веке - это клиника. [Ответ]

ZSky,

М-да, тяжелый случай. Если вы не сведущий в истории, то зачем вообще упоминать некоторые исторические факты? Большевики, придя к власти, во многих городах России уничтожали памятники императорам и великим полководцам. Снимали кресты с храмов и переправляли их - на оружие и золотые вещи для партии. Я уже умолчу про репрессии, жестокие массовые гонения народа. И зачем боготворить эту власть? Власть, которая принесла России только беды и ничего более. Всё что было предложено крестьянам - трудовому народу - все оказалось ложью! Но зачем поминать старое? Нужно жить сегодняшним днем. А реалии сегодняшнего дня заставляют задуматься: а что положительного принес России коммунизм? И корректно ли в благостном месте, возле собора, в центре города - позволить стоять забору с символом коммунизма? Конечно нет!

Не верьте вы прессе, особенно подкупной, которая пишет что мол этот старый забор - символ города Воронежа! Это же бред! Какой это может быть символ, скорее обычный невзрачный забор из "счастливой совдепии". Я понимаю когда в центре Москвы сносят историческое здание,которое действительно украшает город. Когда в Санкт-Петербурге в угоду ТЦ сносят целые исторические комплексы - это воистину трагедия народа ! Но забор...Это смешно...Скорее вам клиника не помешала бы...

Нашли тему для спора... [Ответ]

Забор оставить. Вернуть площадку для "Луно-парка"
Храм убрать за ненадобностью (так как кому надо было, деньги отмыли, испоганили только прекрасное место отдыха). И так застроили весь город своими "лачугами", а то у нас все набожные сразу стали и как в Америке по субботам всей семьёй в церковь гуськом пошли. Максимум на рождество, да на пасху и всё.
Белогвардейцев на кол. [Ответ]

Да, дряхлый железный забор - "величайшее произведение искусства" в Воронеже! Разве может расписной кафедральный собор затмить его?! В любом случаи местные власти приняли верные меры. Город нужно улучшать! [Ответ]

Сообщение от :
Если вы не сведущий в истории, то зачем вообще упоминать некоторые исторические факты?

Не вы реально двинулись... Какие исторические факты я приводил и причем тут вся несусветная хрень, которую вы написали?

Сообщение от :
Власть, которая принесла России только беды и ничего более.

Ну да. Например огромной бедой была победа над фашизмом, более мелкими были возможность бесплатно получить высшее образование и медицинскую помощь, трудиться положеннное время и получать достойное вознаграждение за свой труд (в т.ч. виде жилья) и т.д.

Сообщение от :
Всё что было предложено крестьянам - трудовому народу - все оказалось ложью!

А как много им предложили монархисты, аж жуть... Что было доступно трудовому народу коммунистами - выше.

Сообщение от :
А реалии сегодняшнего дня заставляют задуматься: а что положительного принес России коммунизм?

Если есть мозги, то даже задумываться не надо. Лучше задуматься, что сейчас было бы, не будь построенных при "проклятых коммунистах" дорог, школ, детских садов, поликлиник и просто домов.

Вам в штатах что-ли преподавали историю СССР?

Сообщение от :
И корректно ли в благостном месте, возле собора, в центре города - позволить стоять забору с символом коммунизма?

Если некорректно, то нех его там было строить. Забор появился раньше по крайней мере.

З.Ы. Только сейчас поглядел на дату регистрации. обещаю больше этого тролля не кормить. [Ответ]

Сообщение от Полицмейстер:
,
Хотя это уже не вопрос. Все давно уже власти решили.

Власть наша как ....
Все они были членами компартии-комсамола, следовательно разделяли политику партии, а как всё начало меняться так сразу в церковь вот как мы умеем.
То есть гребут по течению главное наплаву остаться. [Ответ]

ZSky,
Ну, вы ,я полагаю, без оскорблений спор вести абсолютно не умеете. А между прочим оскорбления в споре - первый признак отсутствия фактов или недостатка университетских знаний ( если они вообще имеются). Что касается многострадального русского народа, то тут я вам скажу следующие: не СССР выиграл войну, не власть повлияла на победу, а русский патриотизм - любовь к своей исторической Родине! А патриотизм в Российской Империи и в СССР был великолепно развит, чего не скажешь о сегодняшней России...

Но вернемся к теме, власть решила - мы уже на это решение никак не повлияем! [Ответ]

Сообщение от Полицмейстер:
В любом случаи местные власти приняли верные меры. Город нужно улучшать!

Власти всегда принимают верные мер, когда разрешают уличную торговлю, когда ее запрещают, и когда опять ее разрешают. Когда дают разрешение на строительство и когда отменяют его, когда дают подряды на ремонт дорог и когда оказывается , что не тем дали...И еще сколько не получал пред выборных листовок хоть кто нибудь сказал что будет "ухудшать город", все только улучшать!

Сообщение от Полицмейстер:
Разве может расписной кафедральный собор затмить его[забор]?!

Я думаю количество людей увидевших забор будет намного больше увидевших прелести собора, если только туда не начнут приглашать добровольно-принудительно, "аля полит информация по средам." [Ответ]