Сообщение от Tonic:
Не надо переиначивать мои слова - об этом я не писал ни разу.
Ну, извини, ашипся. Очень уж твои посты и контекст толкает к такому выводу.
Сообщение от Tonic:
Ох, здорово! Если бы это распространялось на продукты питания, лекарства, электронику, мы бы просто жили в раю, и деньги больше 1000 нам были бы не нужны =)))
Может быть. Если бы было, еще раз повторяю, вменяемое государство. Кстати, на хваленом Западе государства в подавляющем большинстве вменяемы. Есть кто-нибудь из них, кто додумался установить одинаковый подоходный налог и на бомжа и на миллиардера? А у нас, хоть тебе на хлеб не хватает - отдай 13 процентов, хоть не знаешь в какой угол очередной золотой унитаз приткнуть - тоже 13 процентов. Естественно, происходит "народная" уравниловка,в том числе и через робингудов.
Сообщение от Tonic:
Правда в том, что не нам решать, какую цену устанавливать другим людям.
ну, не прямо, но через развалы на кольцовской мы заставляем, таки, учитывать господ правообладателей реалии рынка.
Solnechnaya 23:38 12.04.2009
Сообщение от S&Y:
Фильм "Юленька" тоже посмотрел в Сети, причём "экранку" жуткого качества. Но это меня вполне устроило - чем 150 рублей в кинотеатре за такое дерьмо отдавать...
посмотрела в Спартаке,равно,как и последние киноновинки))) если по отзывам фильм не айс либо тема фильма не совсем мое,то качаю.В остальном предпочитаю смотреть на большом экране.Музыку же наоборот-только качаю.Уже и не помню,чтоб покупала CD.Проги-по разному.
Если торрент закроют,то и гополинк мне собсна и не к чему-плачу намного больше абонентской,ибо внешки много всегда.
S&Y 01:12 13.04.2009
Сообщение от Solnechnaya:
В остальном предпочитаю смотреть на большом экране.
+100500. Если рассчитываю получить от фильма удовольствие - иду в кинотеатр. В остальных случаях в "разведывательных целях" Сеть просто спасает.
По сабжу. Совсем недавно вот в голову пришло: государство (не только наше, на Западе - тоже) на самом деле уже давно дало понять, что оно на стороне т. н. "пиратов". Доказательство тому - публичные библиотеки, где любой желающий может бесплатно почитать книжку (даже взяв её домой и там отксерив! ), ничего при этом не платя её автору! (Государство, замечу, в этой ситуации тоже никак не компенсирует автору "потери": оно один раз купило книжку для библиотеки, и всё.) Ситуация с торрентами - абсолютно такая же: люди получают возможность получить информацию, не платя за неё.
Tonic 08:09 13.04.2009
Неправильная аналогия. В библиотеке мы берём легально купленную книгу и читаем её (ксерокопия в библиотеках, вроде, уже запрещена), после чего возвращаем. Мы не имеем дело с копией, только с оригиналом. Можно также попросить у друга диск с Windows и установить его у себя, попросив друга удалить ОС со своего компа =))) Или купить у него диск. Важно то, что здесь нет незаконного копирования: есть только оригинал.
Это что касается библиотек - на них ссылаются каждые 20 сообщений =)
SERG16 09:37 13.04.2009
Сообщение от S&Y:
...Ситуация с торрентами - абсолютно такая же: люди получают возможность получить информацию, не платя за неё.
Тут немного иначе. Каждый пользователь интернета платит своему провайдеру - или за трафик, или абонентскую плату.
Tonic 18:47 13.04.2009
Сообщение от vitus:
Правда в том, что цены устанавливает конкуренция и реальная жизнь, а не правообладатели.
Хотеть можно многое.
Правильно: не будут покупать - не будет прибыли, тогда и понизят цену (или самораспустятся). К нарушению закона это отношения не имеет.
S&Y 18:57 13.04.2009
Сообщение от Tonic:
(ксерокопия в библиотеках, вроде, уже запрещена)
Я написал:
Сообщение от S&Y:
даже взяв её домой и там отксерив!
================================================
Сообщение от Tonic:
Важно то, что здесь нет незаконного копирования
Тогда ответь, пожалуйста: если я запишу своим мр3-плэйером песню, звучавшую по радио, и потом буду её слушать - это "незаконное копирование"?
Сообщение от Tonic:
Это что касается библиотек - на них ссылаются каждые 20 сообщений =)
Пардон, не заметил этого. Возможно, просто невнимательно следил за темой.
Сообщение от SERG16:
Тут немного иначе. Каждый пользователь интернета платит своему провайдеру - или за трафик, или абонентскую плату.
.
И что с этого? Я плачу за доступ "Домолинку", а качаю хрен знает у кого. Не вижу связи.
Tonic 19:46 13.04.2009
Сообщение от S&Y:
даже взяв её домой и там отксерив!
Я думаю, что сделать копию - это и означает нарушить авторские права (если они есть). Поэтому дома - можно (незаконно), в библиотеке - нет.
Сообщение от S&Y:
если я запишу своим мр3-плэйером песню, звучавшую по радио, и потом буду её слушать - это "незаконное копирование"?
Я не знаю этой тонкости. Я вообще думаю, что если действие не подразумевает извлечения прибыли, то не нужно пытаться содрать за это деньги. Но это тоже спорно: диски и книги тогда бы перестали продаваться =) Да и с программами также: как может человек платить 200 тысяч за одну программу, если только хочет научиться с ней работать? НО! Законность использования без извлечения прибыли с ПО вряд ли можно отследить, поэтому всё есть как есть.
S&Y 16:32 14.04.2009
Tonic, правильно ли я понял, что ты считаешь незаконным любое копирование, сделанное не-автором (независиом от того, есть при этом извлечение прибыли или нет)?
Tonic 22:18 14.04.2009
Сообщение от S&Y:
правильно ли я понял, что ты считаешь незаконным любое копирование, сделанное не-автором (независиом от того, есть при этом извлечение прибыли или нет)?
А что изменится от того, что я как-то там считаю? Если есть правообладатель, и мы своим копированием не заплатим за продукт - скорее всего, по закону это будет считаться нарушением. Лично я понимаю правообладателей, готовых получить прибыль за каждую единицу продукта - и тех, кто создаёт бесплатные программы. Это их дело, а мы должны с уважением относиться к их выбору, не считая деньги в чужом кошельке. Новый фильм или новый фотошоп - это не квартплата за электроэнергию, без этого могут обойтись те, кто не хочет за это платить.
kibitzer 15:35 15.04.2009
S&Y, не в прибыли дело,а в том, для чего вы эту копию хотите использовать. Если вы копируете, чтобы потом распространять ее - это нелегально.
Аналог торрентов и библиотек высосан из пальца. Корректнее сравнивать с видеопрокатом (он есть и на западе). При этом беря ленту в прокате, вы не имеете права с нее копию снимать. Сделали копию - это ваши проблемы, а не библиотеки или прокатчика.
Согласен с Tonic на 100% - не хотите или не можете платить за видео/музыку/софт - не пользуйтесь. Это не предметы первой необходимости.
Zorille 17:56 15.04.2009
Сообщение от kibitzer:
Корректнее сравнивать с видеопрокатом (он есть и на западе).
То есть я скачаю, посмотрю, а потом им обратно отдам?
Про ксерокопирование книг (и не только ) есть статья
Сообщение от :
Статья 1275. Свободное использование произведения путем репродуцирования
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование (подпункт 4 пункта 1 статьи 1273) в единственном экземпляре без извлечения прибыли:
1) правомерно опубликованного произведения - библиотеками и архивами для восстановления, замены утраченных или испорченных экземпляров произведения и для предоставления экземпляров произведения другим библиотекам, утратившим их по каким-либо причинам из своих фондов;
2) отдельных статей и малообъемных произведений, правомерно опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях, коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных произведений (с иллюстрациями или без иллюстраций) - библиотеками и архивами по запросам граждан для использования в учебных или научных целях, а также образовательными учреждениями для аудиторных занятий.
2. Под репродуцированием (репрографическим воспроизведением) понимается факсимильное воспроизведение произведения с помощью любых технических средств, осуществляемое не в целях издания. Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев создания с помощью технических средств временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования.
Вообще все эти законы об авторском праве интересная вещь - сначала их никто не вводит толком, народ "подсаживается" на халяву, тот же Windows, Corel, Adobe распространяются по стране, люди начинают в них работать, а когда народ намертво в этих продуктах засел - тут бац - и всех ворами объявили. Подленько получается Сразу на ум приходят аналогии с бесплатной раздачей первых доз наркотиков детям у школ
Fallout 12:07 17.04.2009
А на torrents.ru кто нить зайти может? Что и до нас докатилось?
LenaSan 12:30 17.04.2009
Сообщение от Fallout:
кто нить зайти может
да, могу
Fallout 12:44 17.04.2009
http://www.lenta.ru/news/2009/04/17/pirate1/
Вот так дела. Нах. Мы так просто не сдадимся. Качал и буду качать. И ничего общего здесь с воравством нет.
Не становились бы они на пути прогресса. Раздавит и мокрого места не оставит. Кто потом вспомнит эти Warner'ы. Гибче надо реагировать на новые веянья и извлекать из них пользу.
SERG16 15:52 17.04.2009
Сообщение от S&Y:
...И что с этого? Я плачу за доступ "Домолинку", а качаю хрен знает у кого. Не вижу связи.
Связь как раз налицо: если не будете платить за доступ Домолинку, качать "хрен знает у кого"не сможете...
s3g 17:24 17.04.2009
Сообщение от Fallout:
А на torrents.ru кто нить зайти может
страница не найдена
DMT 17:36 17.04.2009
Началось
В Швеции к лишению свободы сроком на один год и штрафу в 3,6 млн долл. приговорены создатели торрент-трекера Pirate Bay.
s3g 17:53 17.04.2009
Сообщение от Fallout:
А на torrents.ru кто нить зайти может? Что и до нас докатилось?
Сообщение от s3g:
страница не найдена
Новости торрент.ру:
Сообщение от :
Проблемы с доступом на форум 16-17 апреля : DDoS - атака.
Xenon 18:08 17.04.2009
И бухта и торрентс.ру работают.
ZSky 18:22 17.04.2009
Xenon,
Нихрена не работают.
Изображения
jon_d 19:48 17.04.2009
Сообщение от S&Y:
Имхо: у каждого должна быть свобода выбора.
Я вот тоже думаю: пора машину менять, а покупать дорого. Пойду спиzжу - у каждого долна быть свобода выбора
Vai 20:47 17.04.2009
в 22.00-23.00 должны заработать
Snusmumrik 21:08 17.04.2009
Сообщение от jon_d:
Я вот тоже думаю: пора машину менять, а покупать дорого. Пойду спиzжу - у каждого долна быть свобода выбора
Знаете господа, есть один весьма известный постулат - информация должна быть общедоступна. А так называемый "правообладатель" пусть продает ее как ему хочется, за сколько ему хочется и т.п. и это его проблемы если никто не покупает - значит информация эта - извините неперепрелый еще навоз, или цена неразумно завышена, третьего просто нет и не будет. И насильно ее продать никак не получиться - конкуренция должна быть здоровой..
S&Y 04:02 19.04.2009
Сообщение от Tonic:
А что изменится от того, что я как-то там считаю?
Я просто хотел прояснить твою личную позицию по этому вопросу, ничего более.
Сообщение от Tonic:
Это их дело, а мы должны с уважением относиться к их выбору, не считая деньги в чужом кошельке.
Ты прав и с точки зрения логики, и с точки зрения юридической. Но вот, блин, согласиться с тобой не могу: срабатывает внутренний принцип "С "буржуев" надо драть семь шкур без всякой к ним жалости".
Сообщение от kibitzer:
S&Y, не в прибыли дело,а в том, для чего вы эту копию хотите использовать.
Лично я - только для собственных нужд. Заниматься копированием в промышленных масштабах - увольте...
Сообщение от kibitzer:
Согласен с Tonic на 100% - не хотите или не можете платить за видео/музыку/софт - не пользуйтесь.
Не вижу оснований для такой постановки вопроса. Сёрфя по Сети, я постоянно пользуюсь (просматриваю, копирую) чужие тексты, картинки и т.д. Они для этого и выложены, чтобы их можно было скопировать. Не понимаю, почему для музыки и видео должно быть исключение.
Сообщение от Zorille:
Сразу на ум приходят аналогии с бесплатной раздачей первых доз наркотиков детям у школ
Тоже верно.
Сообщение от SERG16:
Связь как раз налицо: если не будете платить за доступ Домолинку, качать "хрен знает у кого"не сможете.
Я плачу ему не за то, что скачиваю, а просто за доступ в Сеть. Так что связи по-прежнему не вижу. Между моей платой ему и моими скачиваниями/не скачиваниями, имхо, её просто нет. Я мог бы и не скачивать ничего. Что, он мне плату бы уменьшил за это?
Сообщение от jon_d:
Я вот тоже думаю: пора машину менять, а покупать дорого. Пойду спиzжу - у каждого долна быть свобода выбора
Совершенно верно: по закону, ты имеешь право спи3дить машину. Закон ведь не говорит: "Будь честным!" Закон говорит: "Хочешь пи3дить - пи3ди. Но если поймаем - посадим!" И ты можешь выбирать, пи3дить тебе машину (с соответствующими последствиями) или нет. Это и есть свобода выбора.
Lazy_lemial 09:59 19.04.2009
Заметил одну особенность - защитники копирайта почти всегда (да всегда!) рассматривают проблему с точки зрения "Кто-то что-то сделал и продаёт, значит ты обязан купить! Ты должен заплатить людям за их труд! Ты должен уважать закон! Ты должен бла-бла-бла...".
Но никогда не говорят "Авторы должны нести ответственность за то, что они написали и продают".
Сейчас выходит так, что авторы и издатели _вообще_ никому ничего не должны, раз мол мы написали и издали, то это уже такой запипец запредельный, что вы не имеете права купив этот запипец сдать его назад. Согласно лицензии типа "Вскрыв эту коробку вы соглашаетесь со всеми лицензионными положениями лицензии, которая находится внутри коробки".
Давайте отринем субъективное восприятие содержимого диска, вкусы у всех разные, кому-то нравится Техасская резня бензопилой, а кого-то от этого тошнит, и обратим взор на КАЧЕСТВО изданий.
Вот Сталкер клирскай - сама игрушка интересная, но она же, млин, ДО СИХ ПОР нерабочая и это после всех патчей. Какого-ж болта я должен оплачивать "вкусно жрать" разработчикам, если они НЕ образно говоря положили на меня йух в самом непереносном смысле? Кто они мне? Да никто! Надо понять, что они не какие-то небожители которым все должны по гроб жизни, а такие же люди как и все и НИЧЕМ не лучше меня, и этим людям иногда надо давать по сусалам. И сейчас для давания им по сусалам можно и _нужно_ использовать торрент. Разработчик, сука, должен быть голодным, может тогда пену гнать перестанет.
Или вот коллекционное издание Чужих - http://exler.ru/blog/item/5989/
Это вот что, как не явное заявление - пипл быдло, он всё схавает?
Должен быть паритет между ними и нами.
Украл - сел.
Издал гавно, сбрехал про качество - плати штраф, пусть даже и государству, обеспечь возможность возврата говна на фабрику по его производству.
---
Вот так должно быть.
Prizer 11:29 19.04.2009
Сообщение от Lazy_lemial:
должно быть
Должно, то оно должно.... Тока кто, кому... :-)
Вы про авторов.... Да они такие же как и потребители... А мож даже и "прозябают"... Есть кучка посредников, вот кто наваривает "нихило"... И... пока они выигрывают... Кажись четвертое крупное дело....
А что касается авторских прав, так это бред, полный.... Вылетела птичка-все!!! Сами рассказали, сами показали и еще кто-то виноват что решил этим воспользоваться....
Если такие умные, то придумайте как это используя, оградить от повторного использования....
(в автосервисе, стараются машину забрать на время, что бы владелец не увидел что такое, которое потом смогет сделать самм...:-)
Prizer 11:35 19.04.2009
ЗЫ А какие могут быть авторские права на песни....?
"Им нравится петь, они поют, им же еще за это деньги платят...."
Так сказал один популярный талантливый исполнитель...
ЗЫ 2 Диск-это же фанера!!!! Тем более подфотошопленная... Пардон, подсинтезированная...
:-)
Tonic 16:23 19.04.2009
Сообщение от Prizer:
А какие могут быть авторские права на песни....?
Такие, что если ты написал популярную песню, никто без твоего разрешения не будет использовать её в рекламе партии КПРФ. Ты можешь сказать: "Заплатите мне 1000000 рублей, тогда я подумаю".
