Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от SQlap:
Если мне не изменяет память, то врач должностным лицом не является.

Память вам не изменяет, но вопрос этот неоднозначный, иной раз и суды затрудняются.

Сообщение от Гена-крокодил:
в пользу взяткодателя

Сообщение от Archy:
в интересах давшего взятку

не равнозначно?
так Вы почему то никак не обратите внимание на то что деньги даются за улучшение))) а не за лечение или не лечение

Сообщение от Гена-крокодил:
Хорошие врачи получают не меньше, чем другие хорошие специалисты, а если еще и умеют себя подать, то больше...

Наиболее популярные воронежские врачи (светила областного масштаба - их немного) попадают в средний класс. Остальные, а среди них масса крепких специалистов (на которых и держится медицина) относятся к бедным, что со взятками, что без них.
Особенность в том, что приложенные усилия и уровень квалификации абсолютно несоразмерны заработной плате. У специалиста другой отрасли (естественно не бюджетника) при схожей квалификации доходы больше в разы!

заипали своим нытьем... врачи нах...

Сообщение от SQlap:
средний класс.

а критерий среднего класса каков?

Сообщение от SQlap:
Наиболее популярные воронежские врачи (светила областного масштаба - их немного) попадают в средний класс. Остальные, а среди них масса крепких специалистов (на которых и держится медицина) относятся к бедным, что со взятками, что без них.
Особенность в том, что приложенные усилия и уровень квалификации абсолютно несоразмерны заработной плате. У специалиста другой отрасли (естественно не бюджетника) при схожей квалификации доходы больше в разы!

Да лано Вам я тоже могу сказать что у сисадминов средняя зарплата 10000, а некоторые работают и за 5т.р. но это не специалисты они на "кошечках" тренируются.
Но специалисты получают от 20000 (если есть сертификаты то от 30000), это в любой профессии так, сначало мало, потом если мозги есть больше, не конечно с депутатскими доходами не сравнить.....
А насчет среднего класса, к примеру зав.ортопедического отделения одной нашей больницы, за операцию на таз. суставе сказал сумму в 10000 р. нормально в общем для сложной операции, и по его собственным заявлениям квота протезов около 200 шт, ну пусть прихвастнул, пусть 50 протезов, но это поллимона, не говоря о других операциях и откатов от производителей тех же протезов (у нас ведь теперь тендор).....
так что очень неплохой средний класс, если только по американским меркам
Матери в ЖД удаляли желочный, лапроскопией подешевле 4000 и анастезиологу 1000.
Роды у жены 7000 врачу 1000 анастезиологу 500 акушерке, и офицально 5000 палата , причем только деньги за палату больнице...остальное сами знаете,Вам еще ценнников, так что не прибедняйтесь, я например за 3 часа работы 7000 не получаю, но у меня и ответственность другая, я не жалуюсь просто не прибедняйтесь
ЗЫ Хотя я точно знаю, что профессия врача одна из тяжелейших....
ЗЫЫ Наверное действительно много врачей трудящихся за копейки, ну так ктож их заставляет...если меня неустаивает зарплата, я ищу другую работу или подрабатываю на стороне, кстати процентов 40 моего дохода не зарплата...

Сообщение от grifon:
заипали своим нытьем... врачи нах...

В таком случае меня за**али пациенты, ноющие, что их плохо лечат. Так тебе больше нравится?

Сообщение от Гена-крокодил:
у нас ведь теперь тендор

его к тендерам и близко не подпускают

Сообщение от Гена-крокодил:
4000

если 1т ему останется то хорошо

Сообщение от Гена-крокодил:
Роды у жены 7000 врачу 1000 анастезиологу 500 акушерке, и офицально 5000 палата

этож надо так уметь.... в смысле это еще ничего....

SQlap, вообще врачебное зае.... более весомо )))

Прошу посмотреть на эту проблему с другой стороны.
Вообше говоря, дача взятки(благодарность врачу) тоже уголовно наказуемо! Получается что законопослушный человек обречен, будь он больной или врач.
Я не могу назвать себя законопослушным человеком. На сэкономленные деньги от уплаты налогов я даю взятки, или благодарность, или магарычь госслужашим( врачи, гаишники, налоговики и пр. ревизоры и чиновники).
Думаю что я поступаю справедливо по отношению и к себе, и к государству, и к врачам.
К сожалению, в нашей стране все повернуто с ног на голову. Я готов платить налоги в полном, но тогда я недолжен НИКОМУ ни чего давать.
Со мной все ясно, гораздо сложнее с работягами, они то все налоги заплатили, у них один выход-воровать, что бы оплатить услуги врача. А как быть с учителями, пенсионерам, колхозникам, милицыонерам, военным да и самими врачами? Круг замкнулся...

Ребро_Адама, для примера роды обойдутся под персональным присмотром врача от 5000 до 10000ру... Ему лично в карман мимо кассы ЛПУ. Рожают стабильно у него раз в сутки. Работает он допусти 20 дней в месяц... Вопрос - каков неучтенный доход врача-акушера?

SQlap, 1.да
2. врач "не выезжает" на дом. Обычно в его дежурство... Ну может не 20, ну 15... Это абсолютно достоверная инфа по г.Курску (у меня там жена рожает... т.к. есть связи в роддоме, то берут 3000ру на карман вместо пяти... врач хорошая по отзывам всех рожавших у нее). Инфа из приватной беседы с самим врачом. Она на свою официальную зп не жалуется

Сообщение от oberst:
olaf77, 15 дежурств в роддоме никому не поставят, максимум 8-9. ИМХО.

ну вот в Курске ставят и даже если 9... то 5000*9=45000ру... имха для врача + официалка = очень достойная зп... имха..

Очень рад, что в свое время не стал поступать в медицинский

а вдруг бы поступил

Сообщение от olaf77:
ну вот в Курске ставят и даже если 9... то 5000*9=45000ру... имха для врача + официалка = очень достойная зп... имха..

Да что ж вы все считаете доход врача, а упрекаете его в недовольстве зарплатой. Неужели нгепонятно, что эти 45 000 это ваши деньги, которые врачу должныо платить не вы, а государство?

И в продолжение разговора о "понятиях"

КРокодил Гена

Сообщение от :
вот это врачебная ошибка, результат не доконца проработанного плана операции и эксперемента врача...

Уважаемый, прежде чем спорить, нужно предмет знать, ибо будете биты.

Врачебные ошибки — неправильные действия или бездействие врача при исполнении им своих профессиональных обязанностей, не являющиеся следствием его недобросовестности и не содержащие состава преступления или признаков проступка.

В отличие от проступка или врачебного преступления В. о. не может быть данным врачом предусмотрена и предотвращена, она не является следствием халатного отношения врача к своим обязанностям, его невежества или злоумышленного действия. Поэтому за В. о., вне зависимости от их последствий, врач не может быть наказан ни в дисциплинарном, ни в уголовном порядке. Термин «врачебная ошибка» не относится к юридическим понятиям; Уголовный кодекс и комментарии к нему не содержат термина «ошибка».

Врачебные ошибки встречаются в работе врачей всех специальностей. Можно выделить ошибки организационные, диагностические, лечебные, профилактические. Иногда в процессе лечения больного по поводу одного заболевания допускается несколько В. о. Причины В. о. могут быть объективными и субъективными. Из важнейших объективных причин следует отметить непостоянство отдельных постулатов и принципов в области теоретической и практической медицины, в связи с чем меняются взгляды ни этиологию, патогенез, лечение заболеваний. Даже опытные врачи могут быть введены в заблуждение неправильными результатами исследования, например за счет нечетко налаженного метрологического обеспечения эксплуатируемой медицинской техники. Могут иметь значение отсутствие объективных условий для использования необходимого метода обследования или лечения, недостаточно четкая организация работы в лечебном учреждении. Хотя объективные причины В. о. достаточно изучены, их не всегда можно предупредить.

источник: http://medarticle24.moslek.ru/articles/11391.htm

Но вся проблема в том, что все считают медицину точной наукой, все считают, что если сделать все правильно и грамотно, то результат будет 100%. Так вот пусть будет вам известно, что вы ошибаетесь.

Сообщение от :
вот это врачебная ошибка, результат не доконца проработанного плана операции и эксперемента врача...

Итак определитесь уж, что имело место.

Алексей

Сообщение от :
А это плоды коммерциализации и превознесения благ материальных. Люди, даже бедные, по-настоящему стали считать, что за деньги возможно всё. Но есть, оказывается, вещи к звону монет весьма равнодушные. И здоровье - одна из них.

К сожалению, коммерциализация медицины делает невозможным и ненужным такое качество врача, как способность обнадежить, ведь уверенность пациента в выздоровлении - 50% успеха. А в наше время остальные 50% считают что их обманули.