Большой Воронежский Форум
Страница 6 из 10
< 123456 78910 >
» Варианты жизни>Осторожно - секта! Личный опыт
Миф 11:46 05.11.2007

Сообщение от komarr:
Синяя часть Вашего первого поста ясно показывает, что Вы остаетесь в душе приверженцем психокульта, готовы его пиарить и восхвалять, и делаете это активно уже почти месяц

Безосновательный вывод. Точка.

Сообщение от komarr:
Кстати, дополнительное признание - близких Вы затянули в секту.

Насчет близких и тренинга - Ошибаетесь. Сильно.

Сообщение от komarr:
Что заставляет Вас снова и снова искать у дяди решение Ваших проблем?

Во-первых, никто не заставляет. Просто на тренинг приходят те люди, которые готовы к особому общению.
Во-вторых, "снова и снова искать" - по-моему нормальное состояние познающего человека.
В-третьих, "у дяди" найти что-то новое невозможно. Ищется и находится в себе самом.
В-четвертых, проблем как таковых я не имею. А когда они возникают (как и у любого человека) - решаю их сам, а не бегу к дяде.

Сообщение от komarr:
Почему жизнь не улучшается?

С чего взяли?

Сообщение от komarr:
Может по-другому проблемы-то решаются?

Проблемы решаются - каждая по-своему.

Сообщение от komarr:
Какое было Ваше личное обязательство по вербовке-"вовлечению" во время ЛП? Насколько выполнено? Какие были санкции за недовыполнение?

Вам это действительно важно? Именно в такой постановке вопроса?

Сообщение от komarr:
Хорошо ли помните свой ОК? (просто после лидерской многие его забывают)

Да. Я помню ОК. А откуда Вы взяли то, что в скобках?

Сообщение от komarr:
Синтон - смягченный лайф. Т.е. Вы и до ПУ в этой среде уже варились, и круг был сформирован. Вопрос, почему синтон не наладил отношений с женой, и понадобился более жесткий лайфспринг, чтобы они стали "ровными" что ли, лень смотреть?

Бред сивой кобылы. Не просто в молоко, а самая натуральная осечка. Простите за мой французский.

Сообщение от komarr:
Почему такая мелкая цель, что Вы чувствуете себя удовлетворенным "прибавкой зарплаты на работе"?

А почему я должен быть этим не удовлетворен?

Сообщение от komarr:
Кстати, Эдгар говорил, что основной курс надо проходить раз в год.

Не слышал такого. И не собираюсь.

Сообщение от komarr:
Это не фантазии лично мои, а согласуется с сообщениями других людей

Это интересно. Вы утверждаете, что кто-то из "других людей" давал показания "против меня"??
Наконец, про сообщения других людей. Вы часто применяете в своих постах этот прием ("мои сообщения согласуются с сообщениями других людей"). Вы считаете это - показателем Вашей безусловной правоты?

И долго Вы меня еще будете так старательно вписывать в образ злостного сектанта или жертвы?..


Сообщение от point:
В ПУ за тебя решают

Вы действительно считаете, что можно что-то решить "за человека"?
Aiho 11:59 05.11.2007
komarr, немного не по теме, просто любопытно. Вам за Ваш нелегкий труд здесь на форуме кто-нибудь сказал спасибо? Ну, типа: "komarr, огромное Вам человеческое спасибо за то, что ограждаете меня от этих извергов и предупреждаете об этой страшной опасности, когда ясно показываете зомбированность и невменяемость сторонников ПУ - Мифа, Aiho, Poltergeist`а и прочих"?
komarr 18:12 06.11.2007

Сообщение от Poltergeist:
Спасибо за комплимент, я нигде не учился. Вообще мой дебют на форуме. Может, свой тренинг открыть?
А почему бы и нет)) Во всяком случае это конструктивно и интересно, в отличии от антисектанской борьбы со знаком "-". Свято место пусто не бывает) Вы же понимаете, что спрос есть. Должно быть и предложение. Если вы создадите свою школу тренингов мы все будем за вас рады.
Я верю, что вы сможете создать адекватное, качественное, эффективное предложение с соблюдение норм, в .т.ч. законодательных, пригласите квалифицированных, профессиональных тренеров. Исключите минусы (вовлечение, жесткость, грубое отношение) и используете плюсы.
Я гарантирую вам себя в качестве первого клиента. Я вам доверяю))

Спасибо за доверие. Но во-первых, я давно уже занимаюсь своим очень интересным делом, которое во мне нуждается и которое не брошу ни при каких обстоятельствах. Во-вторых, мне кажется, корректные тренинги - в интересах людей, а не тренеров - есть, хотя я и не исследовал этот вопрос. Просто по аналогии: тот же автомат Калашникова не бандитами и не для бандитов создан, они лишь пользуютя плодом труда других людей - в своих интересах и не по назначению. В данном случае секта мимикрирует под тренинг, в других - под бизнес, конфессию, клуб - не являясь ни тем, ни другим, ни третьим.

Сообщение от Poltergeist:
Неподписание же документов меня, как думаю и большинство, не слишком настораживает, если дело делается через людей, которым Вы доверяете.
Вот, вот, значит если на доверии, то можно и законы нарушать. Т.н. юридические аспекты начинают вдруг интересовать "после того, как"

Одна тонкость: на...вать нехорошо ни по закону, ни по понятиям, ни по морали и не надо это оправдывать.

Сообщение от Poltergeist:
Собираясь на психологический тренинг , логично было бы предположить, что эксперименты с психикой и работа над собой это дело серьезное

Логично предположить также что это тренинг а не секта под маской тренинга. В том, что есть и настоящие тренинги, к которым нечего предъявить, мы с Вами, похоже, согласны. Да и не собирался я, как и многие, сходил чтоб не обижать хорошего человека, а потребности в чем-то таком не было. У меня своя техника.
А вот

Сообщение от Poltergeist:
было интересно и поучительно

тем, что до сих пор только видел результат зомбирования, а теперь посмотрел технологию. (На том что ПУ не тренинг никакой, а промывка мозгов, буду настаивать
) Считаю это полезным результатом, хотя для "Тренеров" несколько незапланированным

Сообщение от Poltergeist:
А если N лет назад сообщения об обмане Вас бы не оттолкнули, а скорее привлекли, и Вы при этом не в нежном возрасте уже, примите искреннее сочувствие...
Принимаю, если объясните в чем сочувствуете?

В том, что это напоминает юную девушку, которая, посмотрев криминальные новости про Пичушкина, специально идет гулять в Битцевский парк

Сообщение от Aiho:
методы успешной деятельности идентичны у Вас и у ПУ. Ведь и Вы и ПУ работаете "по людям" - значит и технологии обработки людей подобны. Так чем Ваша деятельность здесь на форуме отличается от деятельности ПУ в деле вовлечения и зомбирования

Одним существенным моментом - я, в отличие от ПУ, своих целей не скрываю. Что как раз является важнейшим условием успешной манипуляции. К обману не прибегаю.

Сообщение от Aiho:
автомат Калашникова - применяться может кем угодно - но копать и сеять им нельзя - он только для убийства

Поддерживаю Вашу аналогию, но - не только. В большинстве случаев один вид АК способен предотвратить убийства - самим фактом своего наличия - и позволить Вам спокойно копать и сеять. Я его в руках держал и знаю о чем говорю. А Вы?

Сообщение от Aiho:
Если Вы действительно хотите cделать что-то хорошее - нужно начать с себя, а не с других.

А почему Вы решили, что я оставляю непосредственно себя в пренебрежении и когда Вы разрешите мне обратиться к другим, и факт Вашей деятельности здесь - означает ли что Вы с собой уже закончили?

Сообщение от Aiho:
Когда Вам будет хорошо независимо от того, что творится вокруг (кошмар, ужас и т.п.), только тогда Вы будете свободны от влияния этого кошмара на Вас.

Это Вы ширнуться, что ли, предлагаете?

Сообщение от Aiho:
Это созидание, а не разрушение

Когда в метре от Вас происходит изнасилование, Вы можете, конечно, продолжать созидать свой песочный замок. Я, однако, все же отвлекся бы ненадолго. Да и что разрушает "моя деятельность", кроме ПУ. Я бы скорее назвал это наведением чистоты. Мусор же выбрасывать надо?

Сообщение от Aiho:
Сейчас ПУ "управляет" Вами. Вы лишь реагируете, Вы не свободны, Вами манипулируют. Вы не будете бороться, обвинять, суетиться, когда у Вас будет покой, который нельзя отнять. Разве нет?

Дорогой мой, я давно занимаюсь любимой работой, поскольку с ПУ цель давно достигнута, осталось только наблюдать. Сюда же хожу поприкалываться, каюсь, втянулся - не в закончившуюся фактически "борьбу" - а в процесс веселого спарринга вот с Вами. Как на тренировке: удар - блок, атака - защита. Если заметили, я чаще отбиваюсь
. Примерно тот же вид удовольствия. Покоя он не отнимает
point 22:49 06.11.2007

Сообщение от Миф:
Цитата:
Сообщение от point
В ПУ за тебя решают

Вы действительно считаете, что можно что-то решить "за человека"?

Вы просто пранализируйте, то как построен тренинг
Действие может стоять на месте, пока участник не сдвинется , то есть не скажет, то что тренер хочет услышать от него. И скажет это не потому, что он до этого дошел, потому-что тренер этого хочет услышать... Доводят все до рефлексов.... Сказал правильные слова - музыка!!! Аплодисменты! похвала тренера. Сказал неправильные слова - полностью противоположная ситуация
Здесь на форуме в ветке "Антиреклама" обсуждают Амвей и Свидетелей Иегова... очень похожые техники преподования с ПУ
point 22:52 06.11.2007

Сообщение от point:
Когда в метре от Вас происходит изнасилование, Вы можете, конечно, продолжать созидать свой песочный замок. Я, однако, все же отвлекся бы ненадолго. Да и что разрушает "моя деятельность", кроме ПУ. Я бы скорее назвал это наведением чистоты. Мусор же выбрасывать надо?

+1
point 23:09 06.11.2007
Классика прочищения головы:
1. Небольшое помещение, много народа.(дискомфорт)
2. Громкая музыка (зачастую, даже очень)
3. ВОДА, еда на перерыве (коротком)
4. Все более менее известные люди проходили тренинг (Высоцкий, и т.д)
5. Тренер - ИДОЛ! (чемпион мира по кикбоксингу, бывший наркоман-героинщик - сумел справиться, изобретатель, гора правительственных наград, предпрениматель-новатор, инвестор, байкер, психотренер, спортивный тренер. Кем Вы хотите, чтобы он был для Вас?)

З.Ы. Кстати тренер-идол даже не будет разговаривать с вами до продвинутого курса

МИФ, признайтесь,ну неужели у Вас нет не одного сомнения? Зачем Вам создают такие условия? Разве не прокладывалось чувство, что все, что происходит, не совсем правильно? Что не так человек должен делать выбор?
Aiho 10:08 07.11.2007

Сообщение от point:
Что не так человек должен делать выбор?

Если быть до конца честным, то стоит признать, что Вы уже ЗНАЕТЕ что правильно, а что нет. На треннинге (думаю, на любом, который способен кардинально изменить личность) в первую очередь в человеке "вырубают" старый стереотип. Или он начинает выглядеть не таким уж однозначным. Вы уже НЕ ЗНАЕТЕ. Только когда вы пусты вы способны изменяться, принимать новое. Более эффетивное, или более комфортное или что вам там еще обещали, приглашая на треннинг. Если вы не пойдете дайльше, уйдете с треннинга, то и изменений не будет.
Просто сейчас вы ошибочно принимаете ЧУЖИЕ убеждения за свои собственные. Ну вы же так к ним привыкли. Они (убеждения) определяют вашу жизнь. Естественно на любом треннинге мягко или жестко (так насколько позволяют вам ваши прежние убеждения
) вам предлагают взглянуть на себя, свою жизнь, свои действия и результаты несколько с другой позиции. Понятно, что если этого не происходит, то получается пример komarr`а, убеждения которого здесь на форуме очень активно говорят о том ужасе, который с ними пытались сотворить на ПУ. Вы (убеждения) забывате, что вы не сами себя создали, а были созданы, впитаны из ситуаций жизни, когда вас еще не было. Мама, папа, детские сны, мультфильмы, и т.д. Ну и дальнейшее зомбирование. А потом вы занимались самосохранением и самовозвеличиванием. Мы - самые правильные, потому что... Мы - самые добрые, потому что... Мы - единственно верные, потому что...
А на треннинг не ходите, там СЕКТА.
vi0 11:34 07.11.2007
Воронеж: психотренинги движения "Планета успеха" на основании классификации "сектоведов" могут стать объектом внимания со стороны прокуратуры и ФСБ

http://portal-credo.ru/site/?act=new...8058&type=view
Sysa 12:00 07.11.2007
почти все посты - унылое гавно.

автар komarr, - ты далпаеп, нах ты туда ваще пошел? Все эти секты будут жить до тех пор, пока есть в стране люди у которых шыло в жопе, им сначала интересно, а потом квартиры продают чтобы поддержать "тренинги". Отдать 5 тонн за х. пойми што... ну это ваще! Здесь Воронеж, а не МСК.

Если бы мне предложили 5 тонн за то, что я потеряю день своей жизни на какую-то хуню... я бы двадцать раз подумал.

Любой тренинг (любой!!) - это развод. Это для ленивых рас****..ев, которые пришли и "выучились". Вспомните эталон образования - ВУЗ (совковый) - где там тренинги? Зачот шоле? Лекции? Экзамен? Практика? Не ходишь на лекции, иди в библиотеку и читай то, что от*****или для тебя академики РАН, а не бреди шизиков-физиков (печатать щас можно что угодно).

С другой стороны, есть и плюс этих тренингов. Неустойчивых психически людей нивелируют до полного гомна, вытряхивают из них все до копейки. Внешне нормальный человек после этих "тренингов" становиться нормальным чмырем, ему, с поломаной вдрызг психикой, уже ничего не "светит" в этой жизни.

Кстате, понять не могу. Часто пишут про успехи в бизнесе всяких уже состоявшихся "бизнесменов" - че за пред? Или торговля херней на центральном рынке - это бизнес? В жизни не поверю, что любой уважающий себя бизнесмен (именно бизнесмен, а не тупо барыга) - пойдет на какой-то "тренинг" - нет времени.
Aiho 12:32 07.11.2007

Сообщение от Sysa:
нет времени.

А куда оно уходит, время? Если нет времени, а хочется чтобы оно было, нужно что-то делать по-другому, может быть? А что? Как? Кто это умеет? Кто этому может научить? Вы может быть тоже хотите стать таким "бизнесменом", который до гроба будет пахать на своем бизнесе?
А образование у нас почти бесплатное, как сыр в мышеловке. Точнее, его с радостью покупают мамаши, потому что по-другому не мыслят жизни для своих чад.

Я где-то читал, что самый дорогой треннинг стоил 20 000 $ (двадцать тысяч американских мертвых президентов), причем всем участникам сказали, что если в течении месяца кто-то решит, что деньги потрачены зря ему их тут же вернут. Таковых желающих не нашлось.

А у нас дерьмократия и любой, кто имеет мнение, может его высрать (простите, высказать). У нас так принято.
Sysa 12:39 07.11.2007
Aiho, долбень. Если ты не в состоянии понять как ты САМ расходуешь свое время, то ... никакие тренинги уже не спасут. Это галоперидол внутривенно и досвидос. ! : )

Сообщение от Aiho:
Я где-то читал, что самый дорогой треннинг стоил 20 000 $ (двадцать тысяч американских мертвых президентов), причем всем участникам сказали, что если в течении месяца кто-то решит, что деньги потрачены зря ему их тут же вернут. Таковых желающих не нашлось.


Че ты там читал? Твои высеры кратковременной памяти никак не вяжутся с откровенной сектой. Кстати, это даже не секта, это просто развод. Секта хотябы преследует свои четки цели, а тут четка цель у руководства - слупить бабла.
Миф 13:35 07.11.2007

Сообщение от komarr:
В большинстве случаев один вид АК способен предотвратить убийства

Ах, как сразу вспоминается "подводная лодка"...

Сообщение от point:
МИФ, признайтесь,ну неужели у Вас нет не одного сомнения?

Сомнения в чем? Если в том, что на тренинге

Сообщение от point:
все, что происходит, не совсем правильно

, то есть. Лично я разговариваю с людьми совсем по-другому. Никогда не ору ни на кого.

Сообщение от point:
Здесь на форуме в ветке "Антиреклама" обсуждают Амвей и Свидетелей Иегова... очень похожые техники преподования с ПУ

Согласен. Один в один, как в нашей средней школе было, только технологии используются более широко.
point 21:46 07.11.2007
Sysa, молодца четко и понятно выражаешь свои мысли А я все держал себя в рамках (на тренинге меня бы за это не похвалили
Aiho 22:11 07.11.2007

Сообщение от point:
Sysa, молодца четко и понятно выражаешь свои мысли

Да, спасибо за прямоту.
point 22:18 07.11.2007

Сообщение от Aiho:
Если быть до конца честным, то стоит признать, что Вы уже ЗНАЕТЕ что правильно, а что нет.

Каждый судит со своей колокольни,что хорошо, а что плохо

Сообщение от Aiho:
На треннинге (думаю, на любом, который способен кардинально изменить личность) в первую очередь в человеке "вырубают" старый стереотип.

Сообщение от Aiho:
Только когда вы пусты вы способны изменяться, принимать новое.

Спасибо за эти посты
Где тут ВЫБОР?????!!! Вот о чем и речь, чистят нах.. все твои жизненные принципы, и дают замену. Все их установки идут как влага в сухую землю И хрен тебя спрашивают

С их слов: ОТЕЦ - зомбированный долпаеп, зомбирующий тебя в детстве! МАТЬ - туда же! ШКОЛА -рассадник зла и того же зомбирования!
А вот мы из ПУ, расскажем вам всем,как жить "пРавильно"
За одно это, можно бить по лицу - нах людям такие мысли в голове (к тому же пустой
)?


Сообщение от Aiho:
Естественно на любом треннинге мягко или жестко (так насколько позволяют вам ваши прежние убеждения )

Блин, я наверное в 100 раз повторюсь, что на любом тренинге жестком, мягком, анальном - человеку показывают, что есть другаая точка зрения на ход вещей, что есть другие методы... то есть вкладывают новые знания и навыки, то есть понятийный аппарат человека расширяется, он может выбрать подход к решению той или иной задачи, но не брать единственно верное, а в ПУ и стараются скажать, что их точка и зрения и видения единственно верная. Головы не чистят, личность сформированную годами не ломают.

Сообщение от Aiho:
Мама, папа, детские сны, мультфильмы, и т.д. Ну и дальнейшее зомбирование. А потом вы занимались самосохранением и самовозвеличиванием.

Пипец
А вот ПУ золотые молодцы! Спасибо им научили жить Спасибо папа-Эдгар,.

Сообщение от Aiho:
Вы (убеждения) забывате, что вы не сами себя создали, а были созданы, впитаны из ситуаций жизни, когда вас еще не было.

Так и строяться устои общества. Все законы написаны на "крови", так появляется мораль в обществе, формируються жизненные убеждения. Может предлагаете вернуться к истокам? Будем меньше разговаривать друг с другом и охотиться на мамонтов? - хотя нет, здесь тоже зомбирование..рядом коолектив, друзья зомби (их папы в детстве научили охотиться
)
Aiho 00:00 08.11.2007

Сообщение от point:
Цитата:
Сообщение от Aiho
Вы (убеждения) забывате, что вы не сами себя создали, а были созданы, впитаны из ситуаций жизни, когда вас еще не было.

Так и строяться устои общества.

Тут вопрос суббординации. Кто кого строит: я устои или устои строят меня. А мораль... ну я не знаю... это штука гибкая, что-то вроде политической проститутки - ложится под того, кто главный. Те кто имеют рычаги воздействия на массы, те и будут формировать выгодную для себя мораль. Природе мораль не нужна. Законы природы нарушить невозможно, законы морали... хе-хе... Ну, а насчет крови... Я как-то не замечаю, что в мире благодаря морали меньше льется крови. Может я не так понял то, что ты хотел сказать?
Эмоций много, агрессии... Агрессия всегда производная страха. Сильный не агрессивен, АК кстати - аргумент для рабов.
Мне почему-то вспоминается рассказ А. Платонова "О небольшом сражении под Севастополем", так кажется он называется. Может и не к месту, уж извините, что вспомнил...

Сообщение от point:
С их слов: ОТЕЦ - зомбированный долпаеп, зомбирующий тебя в детстве! МАТЬ - туда же! ШКОЛА -рассадник зла и того же зомбирования!
А вот мы из ПУ, расскажем вам всем,как жить "пРавильно"

За тебя твою жизнь никто не проживет, не бойся. Зачем так волноваться из-за того, что кто-то что-то сказал? Ведь у нас дерьмократия - здесь каждый развлекается как может...

Сообщение от point:
твои жизненные принципы

Откуда у тебя "твои" жизненные принципы? Хорошо, можешь считать их "своими". Тогда почему ты так боишься с ними расстаться? Ты без них что, жить не сможешь, что-ли? Не потому ли, что ты и есть эти самые принципы, которые не хотят так просто быть выброшены на помойку и сопротивляются, говоря здесь от Твоего имени?

Сообщение от point:
Где тут ВЫБОР?????!!!

Какая разница, есть выбор или нет? Если у тебя есть выбор, то ты просто недостаточно хорошо видишь возможности или не в состоянии трезво их оценить. Если ты всё видишь, выбора нет. Ты точно знаешь, что лучше, что хуже. Уже незачем делать выбор, когда он очевиден.
Aiho 00:03 08.11.2007
P.S. А вот когда у тебя только что-то одно (одна точка зрения, один жизненный стереотип, делающие тебя нищим и больным) тут уж действительно выбора нет. Одно оно и есть одно. Не из чего выбирать. Когда у тебя с одной стороны возможность быть богатым и счастливым, а с другой - бедным и больным, то выбора у тебя нету также. Здесь он уже не нужен.
Но в нашем обществе не учат быть богатым и счастливым, приходится организовывать секты.
Aiho 00:12 08.11.2007

Сообщение от komarr:
Дорогой мой

Уйди, проти-и-ивный!
point 00:35 08.11.2007

Сообщение от Aiho:
Но в нашем обществе не учат быть богатым и счастливым, приходится организовывать секты.

Все ухожу с этой ветки Затягивает Секта какая-то, програмируют друг друга.
Миф, komarr, Aiho, может хорош а? Напишите пару заключительных фраз, похвалите друг друга или пошлите куда подальше и ЗАКРЫВАЙТЕ ТЕМУ!
Poltergeist 01:35 08.11.2007

Сообщение от point:
Миф, komarr, Aiho, может хорош а? Напишите пару заключительных фраз, похвалите друг друга или пошлите куда подальше и ЗАКРЫВАЙТЕ ТЕМУ!

Я против! С интересом читаю)) Думаю самое интересное еще впереди))
Poltergeist 01:42 08.11.2007

Сообщение от komarr:
В том, что это напоминает юную девушку, которая, посмотрев криминальные новости про Пичушкина, специально идет гулять в Битцевский парк

Специально это как? девушко - маньякофил? (извините, я просто не знаю кто такой Пичушкин)
Aiho 02:03 08.11.2007

Сообщение от Poltergeist:
я просто не знаю кто такой Пичушкин

Да, и я не знаю.
Но фамилия подозрительная... Наверное, сектант...
Aiho 02:47 08.11.2007

Сообщение от point:
Все ухожу с этой ветки Затягивает

Э-эй! Куда собрался? Из нашей секты нельзя так просто уйти. А деньги?
Aiho 02:49 08.11.2007

Сообщение от Poltergeist:
Думаю самое интересное еще впереди

Это у мужчин самое интересное спереди. У женщин это везде.
Миф 10:29 08.11.2007
Я так немного посчитал... Оказывается, у нас в мире достаточно много того, что товарищ Дворкин называет сектами. Ведь я не случайно спрашивал в свое время о том, что такое "секта" и "сектант". Прямого ответа на этот вопрос не получил и начал искать сам. Вот что пишется в различных источниках:

Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.

В. И. Даль определил слово «секта» как «франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.»

Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение.»

В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.»


Везде в официальных источниках слово "секта" связано с религией или верой. Нигде - с деньгами.
Может, я такой "зомбированный"?
У меня есть просьба к товарищу комарру (без всяких личных переходов, плиз) - объясните подобное несоответствие терминов (в словарях и в заглавии темы).
Кстати, Дворкин оперирует термином "секта" с каких-то своих позиций, никак не связанных с официальными... Это бросается в глаза сразу, как только начинаешь читать его книги.
Миф 11:06 08.11.2007
Так... чтобы не было более наездов на "Синтон" в этой ветке:

Опыт и методики Тренингового Центра «Синтон» рекомендованы Министерством Образования России, Комитетом РФ по делам молодежи, а также руководством некоторых регионов России.
komarr 16:56 08.11.2007

Сообщение от Миф:
Так... чтобы не было более наездов на "Синтон" в этой ветке:Опыт и методики Тренингового Центра «Синтон» рекомендованы Министерством Образования России, Комитетом РФ по делам молодежи, а также руководством некоторых регионов России.

Примерно то же самое мне рассказывали и про Лайфспринг (не озвучивая названия) в Европах. Может быть... Это добавляет авторитета? Тогда уж основная, кондовая образовательная программа должна своей РРекомендованностью вызвать священный трепет.
И зачем хорошее, если уже есть Самое Рекомендованное Официальное Образование
Я чуть почитал про Синтон. Да, погорячился, это не лайф. Вот одну цитатку со ссылкой на самого Козлова только приведу

Сообщение от :
При этом особо не скрывается и то, что личные цели и интересы новичков — лишние побрякушки с точки зрения Синтон-программы, тут из них сделают то, что нужно Н. Козлову, а не самим «кроликам». Вот точная фраза из письма Н. Козлова своему сподвижнику: «… Ты знаешь, что я мнениями новичков, приходящих в Синтон, интересуюсь мало, и их личные проекты самоизменения для меня только материал. Он хочет жить по своему — ради бога, только при чем тут я и Синтон. У Синтона есть свой проект, и честность его в том, что он его не скрывает. Но мы строим людей по своему проекту, а не по запросам разнообразных клиентов».
Да уж, честность обезоруживающая, но вызывает большие сомнения то, насколько этот подход четко и ясно доносится до подопытных «кроликов». Но и с самой реализацией этого амбициозного «человекостроительства» дело обстоит отнюдь не так гладко, как в блистающих витринах козловских книжек.

Читал давно книжки НИК, осталось ощущение, помимо наивного до бесстыдства самолюбования автора, что человек ищет пути освободиться от мешающей ему совести, не испытав при этом дискомфорта, и передать эту технологию последователям. Сейчас, почитав о Синтоне, убдился в правильности ощущения тогдашнего. В принципе, это с Лайфом роднит. Общие конкретные техники и упражнения манипулятивного характера не показательны имхо, я думаю, они и в корректных (т.е. в интересах кроликов) тренингах могут быть. И хватит об этом, ладно, не хватало тут еще Синтон обсуждать. В другую ветку, если интересно, хорошо?

Сообщение от Миф:
Кстати, Дворкин оперирует термином "секта" с каких-то своих позиций, никак не связанных с официальными

Ну будьте последовательны, а то психологию Вам подавай нетрадиционную, а определение секты так непременно "официальное". Да кстати, тот же Дворкин лицо не вполне неофициальное, он формирует позицию РПЦ по данному вопросу. И кстати же, реабилитацией жертв занимается практически, а насколько они в реабилитации нуждаются, я не понаслышке знаю. Вот прямо сейчас один человек переживает ломку выхода из ПУ на моих глазах - после лидерской.Миф, хватит играть словами. Мошенник за руку схвачен, и крапленые тузы в рукаве всем видны, и канделябры наготове, а Вы все "все равно милейший человек"... Не будьте "кроликом"

Сообщение от point:
Все ухожу с этой ветки Затягивает

Попался

Сообщение от Poltergeist:
я просто не знаю кто такой Пичушкин

Яндекс рулит

Сообщение от point:
ЗАКРЫВАЙТЕ ТЕМУ!

Можно. Я писал уже, цель достигнута (без тренинга
), теперь прикалываемся. Хотя...

Сообщение от Poltergeist:
самое интересное еще впереди))

komarr 17:34 08.11.2007
Специально для Миф,

Сообщение от :
Типология деструктивных культов.

Существует много различных типологий религий, сект и деструктивных культов (их разновидностей). У психиатров, у религиоведов, у правоведов и других исследователей существует свои типологии культов, которые отличаются как по терминологии, так и по подходу к ранжированию. Например, типология религиозных организаций у социологов: универсальная церковь, экклессия, деноминация, устойчивая секта, секта, культ; "структура религиозной организации: церковь и секта" по Максу Веберу; "типология религиозных групп: церковь - деноминация - секта - культ" по Р. Нибур, Г. Беккер, и т.д.; христианские секты классифицируются удобнее всего по источникам, откуда они черпают свое учение, заменяя тем авторитет и предание церкви, и по тем путям, которыми они разрабатывают эти источники.

Мы рассмотрим в нашей работе обобщенную типологию, которая по нашему мнению наиболее удобна и адекватна.

Типология

Для целей идентификации мы разделили (деструктивные) культы на несколько приблизительных категорий, описанных ниже.

Восточная медитация (Псевдоиндуистские). В этих культах идеологические культовые источники ориентированы на использование элементов восточной философии и религии. Например, буддизма, индуизма, сикхизма. Восточное писание, например, Бхагавад Гита, плагиаторски переписывается (или адаптируется) и заново интерпретируется для утверждения и возвеличивания лидера (его идеологии), который часто рассматривается как воплощение Бога. Верования, которых придерживаются подобные культы, могут включать: можно достичь сознания бога, стать единым с богом, слиться с богом, часто через медитацию; следует быть обособленным от личных мыслей и чувств и мирских стремлений; материальный мир - иллюзия; перевоплощение происходит как смерть.

Например, кришнаиты (МОСК) будут утверждать при вербовке, что они "буддисты", хотя взаимосвязи между ними, кроме заимствованных ритуалов и элементов одежды нет. У кришнаитов самый ранний литературный источник, на который они ссылаются, датируется 15 веком н.э., а в буддизме огромное количество литературных источников датируется 6-5 веком до н.э.

Псевдохристианские (псевдобиблейские). В этих культах Библия используется в собственных целях, чтобы поддерживать взгляды культа, а лидер часто считается пророком бога (или вторично пришедшим Христом). Культисты часто верят, что верность лидеру даст спасение, что Армагеддон близок, и что они должны учиться подавлять свои сомнения и критицизм в отношении группы.

Псевдохристианскими культами являются такие культы, как Свидетели Иеговы, Мормоны и даже Мунисты себя таковыми считают (но к таковым не относятся!).

Оккультные. Эти группы применяют экзотический ритуал в попытке использовать сверхъестественные силы. Они часто характеризуются сильной секретностью, исключительностью и в некоторых случаях почитанием Сатаны или Антихриста. Например: сатанисты, черные маги, Мунисты, теософское движение и т.п.

Политически-террористические (радикальные). Эти культы могут быть светскими или базироваться на философии или религии. Они верят, что их цель заключается в свержении "порочных" правительств или других институтов, и чувствуют себя вправе пользоваться террористической тактикой, чтобы способствовать своему делу. Для них нет географического или какого-либо другого ограничения, т.к. "их бог" ("идеология") должна восторжествовать на всей планете. Многие исследователи относят подобные культы к разряду религиозных террористических организаций.

Псевдонаучные (психотерапевтические группы). Эти группы используют научную (психологическую) терминологию, чтобы поддержать свою законность. Они предлагают такие приманки, как мгновенно действующее лечение недомогания, обещание получить полный контроль над собственной жизнью, способность манипулировать другими для личной корысти; неограниченный доступ к собственным творческим возможностям и самореализации. Лидера часто почитают как гениального ученого (сверхтерапевта) с особыми способностями. Культистов могут подвергнуть интенсивным занятиям типа встреч, направленным на снижение их защиты, обеспечивающим эмоциональную "зависимость" и создающим преданность идеологии и лидеру культа. Такие культы наиболее опасны для человека, т.к. деструктивное воздействие в подобных группах наиболее сжато по времени и велико по воздействию. Можно утверждать, что вред от интенсивного пребывания несколько дней в псевдонаучном культе соответствует месяцу или более пребывание в ином псевдорелигиозном культе.

Примером подобных культов может служить частично Саентология, или например "ДРУГГ" (Г. Грабовой), "Источник жизни" (Лайфспринг).

Программы против злоупотребления наркотиками и алкоголем. Под видом программ лечения злоупотреблений наркотиками и алкоголем эти группы часто подвергают культистов мощному вербальному оскорблению и высшей степени строго регламентированному и иногда милитаристскому стилю жизни, и им навязывают демонстрации раболепства и повиновения в отношении лидера. Примером могут служить саентологический Нарконон и Криминон, а так же различные авторитарные группы психологов/психотерапевтов (наиболее частое явление в профессиональной среде, где психолог/психотерапевт формирует зависимость клиента к своей персоне, что позволяет иметь гарантированный источник доходов ("вечное лечение")).

Коммерческие. Эти культы обещают быстрые, легкие, порядочного размера доходы (или даже мгновенное богатство) кому угодно и всякому, кто посвятит себя продаже их продукции. Культистов часто поощряют использовать жульничество, когда они продают и вербуют других для торговли. Многие оказываются более бедными, чем были, когда начинали, поскольку требуемое вложение средств больше того, что они, вероятно, могли себе позволить, а комиссионные, которые они получают, значительно меньше того, что им обещали. Примером может послужить Гербалайф, Вижн, Довгань и т.п.

Во времена Даля не было даже лампочки Ильича

и еще

Сообщение от :
Манипуляция – это вид психологического воздействия, искусное исполнение которого ведет к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями.
Манипуляция – это вид психологического воздействия, при котором мастерство манипулятора используется для скрытого внедрения в психику адресата целей, желаний, намерений, отношений или установок, не совпадающих с теми, которые имеются у адресата в данный момент.
Манипуляция – это психологическое воздействие, нацеленное на изменение направления активности другого человека, выполненное настолько искусно, что остается незамеченным им.
Манипуляция – это психологическое воздействие, направленное на неявное побуждений другого к совершению определенных манипулятором действий.
Манипуляция – это искусное побуждение другого к достижению (преследованию) косвенно вложенной манипулятором цели.
Манипуляция. Отношение к партнеру по взаимодействию как к «вещи особого рода» - тенденция к игнорированию его интересов и намерений. Стремление добиться своего с оглядкой на производимое впечатление. Воздействие скрытое, с опорой на автоматизмы и стереотипы с привлечение более сложного, опосредованного давления. Наиболее частые способы воздействия - провокация, обман, интрига, намек

Еще чуть-чуть

Сообщение от :
Контроль сознания («незаконное влияние», «реформирование мышления», «программирование», «несанкционированное внедрение в психику») - это сознательное насильственное управление психикой и поведением человека, психологическое воздействие с целью достижения одностороннего выигрыша посредством скрытого побуждения другого человека к совершению определенных действий (в пользу манипулятора), с использованием ненасильственного (насильственного) обращения в веру (внедрение убеждения), или техники модификации поведения без информированного (осознанного) согласия, или с индуцированного согласия того человека, к которому эту технику применяют.

Техники контроля сознания применяют и применяли в различных организациях и жизненных ситуациях. С ее проявлениями можно столкнуться в быту, в заключении, в армии, в секте или деструктивном культе, а так же в любой специфичной ситуации

Проблема деструктивных культов во многом носит социальный характер. Как отметила профессор психологии Стенфордского университета Маргарет Сингер: «… культы отнюдь не являются маргинальным явлением, и те, кто к ним присоединяется, ничем не отличается от вас и от меня. Проблемы, которые они представляют, являются самым существенным для нашего общества, нашего понимания друг друга и для нашего признания собственной уязвимости и потенциала злоупотреблений и насилия в рамках нашего мира».

Рассмотрим непосредственно термины, определяющие понятие "деструктивный культ".

Социальные психологи М. Сингер и Дж. Лалич определяют «культы» как набор групп с определенными характеристиками:

1) все культы имеют харизматического лидера, который во все большей степени становится объектом поклонения, и во многих случаях - отделяющим бессмертием. Более общие духовные идеи уступают этому обожествлению лидера;

2) в культах имеет место ряд психологических процессов, ассоциирующихся с тем, что называется «принудительное убеждение» или «исправление мышления»;

3) там существует модель манипулирования и эксплуатации сверху (лидеры и правящие клики и идеализма снизу (со стороны поклоняющихся и новых членов организации).

Э. Пратканис и Э. Аронсон – специалисты в области социальной психологии, придерживаются следующего описания понятия «деструктивный культ». Авторы считают, что термин «культ» применяется для описания некой модели социальных отношений в рамках группы. Глубинная суть этих отношений – зависимость. Члены культа зависят от группы и ее лидера в отношении большинства, если не всех, ресурсов, включая деньги, продовольствие и одежду, информацию, принятие решений и, чувство собственного достоинства, и социальную идентичность. Эта зависимость, по мнению авторов, выливается в конкретный паттерн отношений:

1. Культы имеют свойство быть в значительной степени сориентированными на лидера, так и лидер – источник всего насущно необходимого.

2. Исключается критика лидера, его доктрины, мнения.

3. Власть лидера либо очень слабо ограничена, либо не ограничена вообще.

4. Лидер обычно свободен от обязанности соблюдать культовые правила.

5. Общение чрезвычайно централизованно, информация извне в рамках группы практически полностью недоступна.

6. Повестка дня, цели и рабочие задачи устанавливаются элитой.

7. Все влияние и убеждение направлены на сохранение группы поощрения и наказания используются для поддержания власти лидера. Инакомыслие немедленно подавляется. Убеждение основано на простых образах и играет на эмоциях и предрассудках.

Таким образом, можно сделать вывод о том, что все приведенные выше определения, по сути, во многом похожи. На данный момент, пожалуй, не существует более емкого и содержательного понятия как понятие «деструктивный культ».
Наиболее точным и максимально, описывающим суть рассматриваемого феномена, по нашему мнению, является определение, предложенное Е.Н. Волковым.

Деструктивные культы – это такие группы и организации, которые используют крайние и неэтичные техники манипулирования для вербовки и удержания своих членов, имеют тенденцию или прямо осуществляют тотальный контроль мыслей, чувств и поведения своих приверженцев с целью удовлетворения интересов лидеров и самодовлеющей группы.

Таким образом, основное отличие и признаки деструктивных культов заключается в том, что это любая авторитарная иерархическая организация (религиозная, политическая, психотерапевтическая, образовательная, коммерческая), которая практикует:

Обманную вербовку;
Прибегает к использованию контроля сознания, чтобы сохранить своих последователей зависимыми и покорными лидеру и доктрине.

Сплошь психологи вместо мракобеса Дворкина и ни слова о религии

Ну и напоследок, раз не умеете пользоваться яндексом:

Сообщение от :
Деструктивный культ (секта) - разновидность организации, чья практика (религиозная и/или психологическая, т.е. с применением психо-методик) признается авторитетными институтами гражданского общества деструктивной в отношении: личности в данном обществе, психического и/или физического здоровья, гарантированных прав и свобод человека; самого гражданского общества, его сложившейся традиционной структуры, культуры, норм общественного порядка, ценностей и образа жизни.

Сообщение от :
Американские специалисты насчитывают в США от 2500 до 3000 деструктивных культов с вовлечением от 5 до 15 миллионов человек. В России по различным данным насчитывается от 1,5 до 5 миллионов вовлеченных в различные деструктивные культы, 70% из которых – молодые люди в возрасте от 18 до 27 лет.

По данным Государственной Думы РФ в России зарегистрировано около 20300 религиозных организаций, из них около 5000 являются деструктивными культами. В нашей стране было организованно и проведено ряд научно - практических конференций по проблемам деструктивных культов

При чем тут Дворкин?Он член Госдумы? И, Миф, речь идет о 20300 религиозных организациях, а есть еще нерелигиозные, о которых речь в другом месте, так что не придирайтесь

Сообщение от :
Долгосрочное применение техник "контроля сознания" или нахождение в «деструктивных» культах приводит к созданию у человека новой "культовой личности".

«Вовлеченная» личность – личность, которая является рядовым членом «деструктивной (культовой)» организации.

Культовый контроль сознания отделяет человека от его подлинной личности и создает новую личность, зависящую от группы. С точки зрения психического здоровья, культовый контроль сознания расщепляет элементы психики, которые впоследствии «собираются в иную, отличную от изначальной, конфигурацию». С. Хассен указывает на тот факт, что последователь культа фактически начинает демонстрировать признаки «диссоциативного расстройства» в том виде, как оно определено в диагностическом справочнике Американской психиатрической ассоциации DSM - 4. Так же поведение культиста, по мнению С. Хассена, может походить на поведение патологически зависимой личности.

Подобные мнения существуют и в отечественной науке, так Ф.В. Кондратьев – профессор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского отмечает, что «процесс присоединения к культам соответствует психотехнологии формирования «DDD синдрома» (deception, dependency, dread – обман, зависимость, страх). Данный сидром является одним из проявлений того, что в США принято называть «промыванием мозгов». В рамках данной работы целесообразнее говорить не о «промывании мозгов», а о процессе деструктивного контроля сознания. Так, Ф.В. Кондратьев отмечает, что «DDD синдром включат сокрытие действительных целей культа, первоначальную «бомбардировку любовью», подавление собственной личности и страх, основанный на постоянном чувстве вины. Исследования состояния здоровья у завербованных показывают развитие у них психических изменений. Такие психические изменения соответствуют признакам, перечисленным в Международной классификации болезней под названием «зависимое расстройство личности».

Зависимость и страх я наблюдаю прямо сейчас у людей. пытающихся покинуть ПУ.
Извините за длинные цитаты. Миф, осваивай Яндекс
komarr 17:39 08.11.2007

Сообщение от Poltergeist:
я просто не знаю кто такой Пичушкин

Яндекс рулит

Сообщение от point:
ЗАКРЫВАЙТЕ ТЕМУ!

Можно.Я уже писал, что цель достигнута, теперь прикалываемся
Хотя...

Сообщение от Poltergeist:
самое интересное еще впереди

Aiho 21:23 08.11.2007
5 баллов!!!, круче чем моя теща. Я пас.
Страница 6 из 10
< 123456 78910 >
Вверх