Большой Воронежский Форум
Страница 6 из 13
< 123456 789101112 > Последняя »
ПРЕДМЕТНОЕ>Тезис: Нужен ли мат в литературе?
Чёрный Дембель 23:02 02.06.2007
Кстати, вспомнился забавный случай с летних Олимпийских Игр, кажется, в Атланте. Там блистал и постоянно брал золото китайский прыгун в воду с крайне непристойным именем XY Я. Раз-другой его объявили, как оно и звучало, а потом... Незабываемая фраза комментатора до сих пор звенит у меня в ушах:
- А сейчас выступает китайский спортсмен, имя которого я не могу произнести по цензурным соображениям!!! -
Но уже в вечернем выпуске новостей цензоры вывернулись и придумали ему новый ник: XY Цзя! [Ответ]
Чёрный Дембель 23:12 02.06.2007

Сообщение от Outsider:
Чёрный Дембель, вы еще произнесите по-китайски фразу "серая лиса возвращается шагом".

Из Пелевина, поди?! Я-то, лично, в китайском ровно столько же, как и в кристаллографии...
А насчёт эволюции языка - категорически согласен! Тут полностью поддерживаю!
И личная просьба: никогда не называй меня на "вы"! Нэ лублу, панымаиш... [Ответ]
Чёрный Дембель 23:25 02.06.2007

Сообщение от Outsider:
Или скажите по-испански "Судьи развлекаются по четвергам"

Признаюсь честно, что знание иностранных языков не входит в сферу моих многочисленных добродетелей....
И хватит уже "выкать", а то уж русским-то литературным и нелитературным я владею во всём его изяществе! [Ответ]
Чёрный Дембель 23:32 02.06.2007
Outsider, лингвист, однако!!! Или коллекционер! Но всё равно - шикарно!
"О, муза, пой,
тебе я внемлю!"
кажется, (с) [Ответ]
@ллёночк@ 02:02 03.06.2007
ГенНик, Чёрный Дембель, Ing K, лох во всем, Outsider - 1 предупреждение, Зоя К.- второе предупреждение. [Ответ]
@ллёночк@ 02:09 03.06.2007

Сообщение от Outsider:
вы в курсе, что матерные слова русского языка являются вполне литературными словами других языков?

Можно добавить, что и некоторые литературные слова русского языка тоже могут быть не очень приличными по звучанию и значению в других странах. Например, слова "курица" и "спички" вполне обычны для города Белгорода, а в городе Белграде вас поймут не так и сочтут совершенно некультурным человеком.
Кстати, Чёрный Дембель, знаете, как звучит на латыни "нижняя челюсть?" Для русского языка это не очень прилично. [Ответ]
Ing K 07:19 03.06.2007

Сообщение от Outsider:
Чёрный Дембель, вы еще произнесите по-китайски фразу "серая лиса возвращается шагом".

Сообщение от Outsider:
Или скажите по-испански "Судьи развлекаются по четвергам"

Ну, это уже глупости. Можно еще сказать по-английски "Твой кролик написАл". И что дальше? Вполне логично, что некоторые словосочетания из иностранных языков звучат для русского человека несколько неприлично. К теме мата в русской литературе это не имеет никакого отношения. [Ответ]
Чёрный Дембель 13:24 03.06.2007

Сообщение от :
Кстати, Чёрный Дембель, знаете, как звучит на латыни "нижняя челюсть?" Для русского языка это не очень прилично.

Конечно, знаю!

Так вот, исходя из вышесказанного, думаю, всем уже ясно, что ничего непристойного как в буквосочетаниях, так и в смыслах слов нет. Просто табуирование некоторых понятий - всего лишь дань патриархальной традиции, не более того. Так что, думаю, язык сам себя регулирует, а вслед за ним - и литература. [Ответ]
Ing K 13:34 03.06.2007
Чёрный Дембель, несколько не в тему. Вывод, на мой взгляд, неверен. Никто не говорил, что существуют слова, непристойные в абсолютном смысле. Ничего непристойного в буквосочетаниях, как таковых, нет. Непристойный смысл слова могут носить лишь в какой-то определенной культуре. [Ответ]
Чёрный Дембель 14:20 03.06.2007
Ing K, мне неохота заходить уже на третий, кажется, круг нашего спора. Понятно, что никто никого не убедил, так что, останемся при своих мнениях. Но голосовалка, чем дальше, тем всё больше перевешивает в сторону лояльных к мату в литературе соотечественников (имею в виду последние 2 пункта). Понаблюдаем дальше. [Ответ]
Guard Cleaner 17:25 12.07.2007
не переношу мат в литературе, которую читаю. применение мата в sciece-fiction и fantasy АБСОЛЮТНО недопустимо. пусть поклонники детективов и зоновских рассказиков кушают это... [Ответ]
LesNick Saul 17:27 12.07.2007
Ещё одни эстет )))))))) [Ответ]
Guard Cleaner 17:33 12.07.2007
LesNick Saul, я не эстет. сам матом ругаюсь. однако в произведениях, в которых творится что-то героически-эпическое, мат просто бы убил все впечатление напрочь. да и вообще, мат хорошо воспринимаю только вслух и не от каждого собеседника, ибо как выразительное средство мат работает далеко не в каждом случае. даже люди, которые матерятся почуть, обычно косо смотрят на "риальных поцанов", у которых мат - это не выразительное средство языка, а сам язык [Ответ]
LesNick Saul 17:35 12.07.2007
Guard Cleaner, ты бы ветку тогда перечитал. Тут большинство отписавшихся и утверждает, что мат в литературе допустим, если он к месту. [Ответ]
Guard Cleaner 18:54 12.07.2007

Сообщение от LesNick Saul:
Тут большинство отписавшихся и утверждает, что мат в литературе допустим, если он к месту.

я рад за них. пусть читают про своих любимых и обожаемых зэков. там мат очень даже к месту [Ответ]
QQev 19:01 12.07.2007

Сообщение от Guard Cleaner:
пусть читают про своих любимых и обожаемых зэков. там мат очень даже к месту

А врачи, художники, политики матом не ругаются, да? А что ты знаешь о зеках? Авторитетные зеки ругаются матом крайне изредка, в исключительной ситуации. [Ответ]
Guard Cleaner 20:27 12.07.2007

Сообщение от QQev:
А что ты знаешь о зеках?

а я не про зеков говорю, а про литературу с их участием. там авторы шибко не загоняются по литературности [Ответ]
LesNick Saul 20:45 12.07.2007

Сообщение от Guard Cleaner:
а я не про зеков говорю, а про литературу с их участием. там авторы шибко не загоняются по литературности

Не та тебе литература попадалась...
Ты бы "Москва-Петушки" прочитал, а потом бы оценил, сколько это произведение потеряло бы без ненормативной лексики... [Ответ]
Guard Cleaner 21:29 12.07.2007
LesNick Saul, я как-нибудь обойдусь без "риальных поцанов" в прочитываемой мной литературе. во время чтения психика пусть отдыхает [Ответ]
LesNick Saul 21:40 12.07.2007
Guard Cleaner, ты, видимо, не читал Венечку. "Москва-Петушки" - это "евангелие от Ерофеева"... [Ответ]
Guard Cleaner 21:54 12.07.2007
LesNick Saul, врать не буду, не читал. да и желания пока нет. когда я писал о мате, я судил по той литературе, с которой знаком [Ответ]
LesNick Saul 22:55 12.07.2007
Guard Cleaner, рекомендую для прочтения. полезная книжка, на мой взгляд.
а карманный книги с матом про "зону", кот. ты имел несчастье прочитать я сам не приемлю [Ответ]
Картонный слоник 19:50 14.07.2007
мат в литературе - это фу. попробуйте представить себе мат в произведениях поэтов золотого века...разве с ним их произведения попрежнему ассоциировались с прекрасным? даже с ужасным не встали бы рядом...только с пошлым=( [Ответ]
LesNick Saul 20:18 14.07.2007

Сообщение от Картонный слоник:
попробуйте представить себе мат в произведениях поэтов золотого века.

Пушкина почитай повнимательней, а потом рассказывай, как он без мата обходился в своих опусах... [Ответ]
QQev 20:18 14.07.2007

Сообщение от Картонный слоник:
попробуйте представить себе мат в произведениях поэтов золотого века...

Теперь и ты попробуй себе этот кошмар представить:

Сообщение от :
А.С. Пушкин.
Тень Баркова

Однажды зимним вечерком
В бордели на Мещанской
Сошлись с расстриженным попом
Поэт, корнет уланский,
Московский модный молодец.
Подьячий из Сената
Да третьей гильдии купец,
Да пьяных два солдата.
Всяк, пуншу осушив бокал,
Лег с ****ью молодою
И на постели откатал
Горячею елдою.

Кто всех задорнее ***т?
Чей *** средь битвы рьяной
****у кудрявую дерет
Горя как столб багряный?
О землемер и **** и *оп,
****ун трудолюбивый,
Хвала тебе, расстрига поп,
Приапа жрец ретивый
В четвертый раз ты плешь впустил,
И снова щель раздвинут,
В четвертый принял, вколотил
И *** повисший вынул!

Повис! Вотще своей рукой
Ему милашка дрочит
И плешь сжимает пятерней,
И волосы клокочет.
Вотще! Под бешеным попом
Лежит она, тоскует
И ездит по брюху верхом,
И в ус его целует.
Вотще! Елдак лишился сил,
Как воин в тяжей брани,
Он пал, главу свою склонил
И плачет в нежной длани.

Как иногда поэт Хвостов,
Обиженный природой,
Во тьме полуночных часов
Корпит над хладной одой,
Пред ним несчастное дитя —
И вкривь, и вкось, и прямо
Он слово звучное, кряхтя,
Ломает в стих упрямо, —
Так ****ь трудилась над попом,
Но не было успеха,
Не становился *** столбом,
Как будто бы для смеха.

Зарделись щеки, бледный лоб
Стыдом воспламенился,
Готов с постели прянуть поп.
Но вдруг остановился.
Он видит — в ветхом сюртуке
С спущенными штанами,
С ***ной толстою в руке,
С отвисшими ***ами
Явилась тень — идет к нему
Дрожащими стопами,
Сияя сквозь ночную тьму
Огнистыми очами.

Что сделалось с детиной тут?»
Вещало приведенье. —
«Лишился пылкости я муд,
Елдак в изнеможенье,
Лихой предатель изменил,
Не хочет *** яриться».
«Почто ж, ***на мать, забыл
Ты мне в беде молиться?»
— «Но кто ты?» — вскрикнул *баков
Вздрогнув от удивленья.
«Твой друг, твой гений я — Барков!"
Сказало привиденье.

И страхом пораженный поп
Не мог сказать ни слова,
Свалился на пол будто сноп
К портищам он Баркова,
«Восстань, любезный *баков,
Восстань, повелеваю,
Всю ярость праведных ***в
Тебе я возвращаю.
Поди, *би милашку вновь!»
О чудо! *** ядреный
Встает, краснеет плешь, как кровь,
Торчит как кол вонзенный.

«Ты видишь, — продолжал Барков,
Я вмиг тебя избавил,
Но слушай: изо всех певцов
Никто меня не славил;
Никто! Так мать же их в ****у
Хвалы мне их не нужны,
Лишь от тебя услуги жду —
Пиши в часы досужны!
Возьми задорный мой гудок,
Играй им как попало!
Вот звонки струны, вот смычок,
Ума в тебе не мало.

Не пой лишь так, как пел Бобров,
Ни Шелехова тоном.
Шихматов, Палицын, Хвостов
Прокляты Аполлоном.
И что за нужда подражать
Бессмысленным поэтам?
Последуй ты, ***на мать,
Моим благим советам.
И будешь из певцов певец,
Клянусь я в том елдою, —
Ни чорт, ни девка, ни чернец
Не вздремлют под тобою».

— «Барков! доволен будешь мной!»
Провозгласил детина,
И вмиг исчез призрак ночной,
И мягкая перина
Под милой *опой красоты
Не раз попом измялась,
И ****ь во блеске наготы
Насилу с ним рассталась.
Но вот яснеет свет дневной,
И будто плешь Баркова,
Явилось солнце за горой
Средь неба голубого.

И стал трудиться *баков:
***т и припевает
Гласит везде: «Велик Барков!»
Попа сам Феб венчает;
Пером владеет как елдой,
Певцов он всех славнее;
В трактирах, кабаках герой,
На бирже всех сильнее.
И стал ходить из края в край
С гудком, смычком, мудами.
И на Руси воззвал он рай
Бумагой и ****ами.

И там, где вывеской елдак
Над низкой ветхой кровлей,
И там, где с ****ью спит монах,
И в скопищах торговли,
Везде затейливый пиит
Поет свои куплеты.
И всякий день в уме твердит
Баркова все советы.
И бабы, и ***стый пол
Дрожа ему внимали,
И только перед ним подол
Девчонки подымали.

И стал расстрига-богатырь
Как в масле сыр кататься.
Однажды в женский монастырь
Как начало смеркаться,
Приходит тайно *баков
И звонкими струнами
Воспел победу елдаков
Над юными ****ами.
У стариц нежный секелек
Зардел и зашатался.
Как вдруг ворота на замок
И пленным поп остался.

Вот в келью девы повели
Поэта *бакова.
Кровать там мягкая в пыли
Является дубова.
И поп в постелю нагишом
Ложиться поневоле.
И вот игуменья с попом
В обширном **ли поле.
Отвисли титьки до пупа,
И щель идет вдоль брюха.
Тиран для бедного попа,
Проклятая старуха!

Честную матерь откатал,
Пришлец благочестивый
И в думе страждущей сказал
Он с робостью стыдливой —
«Какую плату восприму?»
«А вот, мой сын, какую:
Послушай, скоро твоему
Не будет силы ***!
Тогда ты будешь каплуном,
А мы прелюбодея
Закинем в нужник вечерком
Как жертву Асмодея».

О ужас! бедный мой певец,
Что станется с тобою?
Уж близок дней твоих конец,
Уж ножик над елдою!
Напрасно еть усердно мнишь
Девицу престарелу,
Ты ****ь усердьем не смягчишь,
Под **ем поседелу.
Кляни за***ны отца
И матерну прореху.
Восплачьте, нежные сердца,
Здесь дело не до смеху!

Проходит день, за ним другой,
Неделя протекает,
А поп в обители святой
Под стражей пребывает.
О вид, угодный небесам?
Игуменью честную
***т по целым он часам
В ****у ее кривую,
***т... но пламенный елдак
Слабеет боле, боле,
Он вянет, как весенний злак,
Скошенный в чистом поле.

Увы, настал ужасный день.
Уж утро пробудилось,
И солнце в сумрачную тень
Лучами водрузилось,
Но *** детинин не встает.
Несчастный устрашился,
Вотще муде свои трясет,
Напрасно лишь трудился;
Надулся ***, растет, растет,
Вздымается лениво...
Он снова пал и не встает,
Смутился горделиво.

Ах, вот скрипя шатнулась дверь,
Игуменья подходит,
Гласит: «Еще ****у измерь»
И взорами поводит,
И в руки ***... но он лежит,
Лежит и не ярится,
Она щекочет, но он спит,
Дыбом не становится...
«Добро», игуменья рекла
И вмиг из глаз сокрылась.
Душа в детине замерла,
И кровь остановилась.

Расстригу мучила печаль,
И сердце сильно билось,
Но время быстро мчится вдаль,
И темно становилось.
Уж ночь с ***ивою луной
На небо наступала,
Уж ****ь в постели пуховой
С монахом засыпала.
Купец уж лавку запирал,
Поэты лишь не спали
И, водкою налив бокал,
Баллады сочиняли.

И в келье тишина была.
Вдруг стены покачнулись,
Упали святцы со стола,
Листы перевернулись,
И ветер хладный пробежал
Во тьме угрюмой ночи,
Баркова призрак вдруг предстал
Священнику пред очи.
В зеленном ветхом сюртуке
С спущенными штанами,
С ***ной толстою в руке,
С отвисшими мудами.

— «Скажи, что дьявол повелел»,
— «Надейся, не страшися»,
— «Увы, что мне дано в удел?
Что делать мне?» — «Дрочися!»
И грешный стал муде трясти
Тряс, тряс, и вдруг проворно
Стал *** все вверх и вверх расти,
Торчит елдак задорно.
И жарко плешь огнем горит,
Муде клубятся сжаты,
В могучих жилах кровь кипит,
И пышет *** мохнатый.

Вдруг начал щелкать ключ в замке,
Дверь громко отворилась,
И с острым ножиком в руке
Игуменья явилась.
Являют гнев черты лица,
Пылает взор собачий,
Но вдруг на грозного певца,
На *** попа стоячий
Она взглянула, пала в прах,
Со страху обо***лась,
Трепещет бедная в слезах
И с духом тут рассталась.

- «Ты днесь свободен, *баков!»
Сказала тень расстриге.
Мой друг, успел найти Барков
Развязку сей интриге
- «Поди! Отверзты ворота,
Тебе не помешают,
И знай, что добрые дела
Святые награждают.
Усердно ты воспел меня,
И вот за то награда» —
Сказал, исчез — и здесь, друзья,
Кончается баллада.

[Ответ]
@ллёночк@ 22:20 16.07.2007
Печальная наша статистика... [Ответ]
LesNick Saul 22:27 16.07.2007
Зато ханжей на форуме выявляет на раз!
подобные высказывания в личку [Ответ]
QQev 22:10 17.07.2007
Я спрашиваю еще раз: Почему нельзя процитировать Пушкина? [Ответ]
LesNick Saul 22:15 17.07.2007
А вот мат у Лермонтова встречается? Чё-то с его запрещёнными произведениями я не знаком. [Ответ]
Чёрный Дембель 19:10 19.07.2007
Да, по-моему, всё уже ясно!
Господа матозащитники, похоже, мы победили!
Господа матоборцы, рекомендую приобрести архиполезную книжицу из серии "Энциклопедия для детей" издательства "Аванта" с названием "Языкознание" и проштудировать. Там вы увидите, что светила современной лингвистики, отягощённые профессорскими и академическими званиями за свои нелёгкие слововедческие исследования, не то, чтобы ратуют за повседневное употребление мата , но относятся ко всем вновьприобретаемым лингвистическим формам крайне снисходительно.
Чего и всем желаю... [Ответ]
Страница 6 из 13
< 123456 789101112 > Последняя »
Вверх