Большой Воронежский Форум Mobile

mia_from_here, а вот про то, что я говорил, что ОПК - это существенно государственная инициатива.

Сообщение от :
Газета “Газета” (“Школа надевает православную форму”, 27.01.2004) напоминает: “До 2002 г. к идее введения ОПК в школе Владимир Филиппов относился отрицательно. А в августе того года Владимир Путин в Казани высказался за факультативное преподавание ОПК в школе. Уже в октябре за подписью министра по регионам было разослано информационное письмо с программой курса (правда, тогда шла речь о факультативном изучении курса и финансировании преподавания из внебюджетных источников).

Поверьте, что без высказывания Путина ситуация с ОПК ограничивалась бы региональными инициатива и все усилия РПЦ ни к чему бы не привели. [Ответ]

Galileo, Приглашения свободно раздают всем желающим на утренней службе. [Ответ]

Galileo, как это опровергает то, что я сказал? [Ответ]

Сообщение от Витя:
Academik, Тогда в 1996 году еще не было Налогового кодекса

Признаю, ошибся. Но суть дела от этого не меняется. Государство в лице Московского правительства СОЗНАТЕЛЬНО отменяла налоги для вполне мирских организаций, тем самым уменьшая поступления в бюджет. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
К РПЦ то у Вас какие претензии в этом смысле?

какое-то вы неверное слово выбрали.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
или просто хоть как-то хочется пошипеть в сторону РПЦ?

как вы угадали)

Сообщение от Антон Ю.Б.:
По-Вашему РПЦ определяет протокольные вещи для политэлиты? Вон, почитайте про службу патриарха 2 мая. На ней не присутствовало чиновников заметного уровня

может, это потому, что служба была незаметная? скажем иначе - на всех значимых мероприятиях (Пасха и тому подобное) представители власти присутствуют.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
что ОПК - это существенно государственная инициатива

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Владимир Филиппов относился отрицательно. А в августе того года Владимир Путин в Казани высказался за факультативное преподавание ОПК в школе. Уже в октябре за подписью министра

а давайте посмотрим на это иначе: несмотря на заявление министра образования, президент, будучи близок с РПЦ, одобрил введение преподавания спорного предмета, надавил на министра, который подписал указ (а что ему еще оставалось?). я уверена, что будь ВВП в других отношениях с РПЦ, даже речи о возможности преподавания ОПК в школе не зашло бы.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
что без высказывания Путина ситуация с ОПК ограничивалась бы региональными инициатива и все усилия РПЦ ни к чему бы не привели.

именно. тут вопрос лишь в том, что было первично - яйцо или курица, РПЦ или власть. [Ответ]

Academik, а вам в голову не приходило, что у государства много целей и задач, которые не совсем в согласии с максимизацией наполения бюджета? Вы просто не согласны с конкретной целью содействия в воссоздании ХХС, но это было уже давно ясно, что здесь обсуждать то? [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
а давайте посмотрим на это иначе

А что Вы нового то сказали, в чем "иначе"-то заключается? [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Academik, а вам в голову не приходило, что у государства много целей и задач, которые не совсем в согласии с максимизацией наполения бюджета?

Представьте себе приходило. Но прятать конкретный неприглядный факт за красивыми общими терминами не лучшый аргумент в споре.
У государства конечно же много целей, но для их достижения нужны средства. И я, будучи предпринимателем, регулярно плачу налоги, то есть эти самые средства государству предоставляю.
Так вот, мне как гражданину, небезразлично, на что тратятся средства, и на мой скромный взгляд, у государства сейчас достаточно узких мест, требующих финансирования, и строительство храма (опять таки на мой взгляд) далеко не самое важное на сегодня дело.
А проблему для обсуждения я вижу в том, что РПЦ используя своё влияние, перетягивает на себя финансовое одеяло.
Уж если РПЦ так печётся о благе государства, пусть бы она на СВОИ деньги больницы строила. [Ответ]

Academik, В те времена – вторая половина 90-х это считалось вполне нормальной практикой. Пример ХХС, да и по хозяйственной деятельностью остальных структур, связанных с РПЦ и других традиционных концессий на территории России, это капля в море. Причем, когда в последнее время государство стало гайки заворачивать то воплей сейчас не меньше, что государство жить спокойно мешает. [Ответ]

Academik, у Вас та же ошибка, что и большинства участников этих обсуждений. Нельзя видеть проблему в том, что "РПЦ ... перетягивает на себя финансовое одеяло.", а надо видеть ее в том, что государство ведет неправильную финансовую политику в отношениях с религиозными организациями. Причем и это мнение о неправильности может быть ошибочным (не могу же я Вас разубедить в наивности подхода "я ... регулярно плачу налоги ... мне как гражданину, небезразлично, на что тратятся средства". Граждан много, им разное небезразлично. А у государства цели и задачи, логика его существования - не всегда совпадает это все с сиюминутным настроением даже большинства), но если уж смотреть, то в этом направлении. Если мне покажется, что мусульманским или иудейским организациям оказываются чрезмерные преференции, то в последнюю очередь я сочту виноватыми сами эти организации, пусть бы они и разными путями этого добивались. А для Вас этот детский взгляд в порядке вещей. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
то в последнюю очередь я сочту виноватыми сами эти организации, пусть бы они и разными путями этого добивались.

Антон Ю.Б., т.е. получается, что это государство такое нехорошее, что позволяет РПЦ вводить всякие предметы, строить храмы, не платить налоги и прочее, а она сама (РПЦ) - как бы в стороне и вообще ни при чем? [Ответ]

mia_from_here, ну предметы вводятся все же не РПЦ, а при участии РПЦ в общественной полемике вокруг этого. Насчет строительства храмов Вас понять сложно, Вы хотите сказать, что храмы строить нельзя и надо это запретить? А налоги вот - это ближе всего к тому, что я говорил. Любая политическая сила всегда будет стремиться к улучшению своих политических и экономических условий. Обвинять ее в этом нелепо, это закон жизни. Говорить можно только о недопустимых путях достижения этого вообще и о путях, что противоречат самой природе движения.

А у Вас логика оказывается какой-то вывернутой. РПЦ попросило о снижении налогового бремени, государство согласилось - какая негодная РПЦ! [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Нельзя видеть проблему в том, что "РПЦ ... перетягивает на себя финансовое одеяло.", а надо видеть ее в том, что государство ведет неправильную финансовую политику в отношениях с религиозными организациями.

Прямо таки слово надзирателя, вот здесь "нельзя" а вот тут "надо".
В посте

Сообщение от Nиколай:
Восстановлен храм Христа Спасителя. Но подозреваю, для Вас это пример отрицательного влияния

с которого и началась эта дискуссия, восстановление храма приводилось как пример благотворного влияния церкви на власть.
С Ваших же слов получается

Сообщение от :
Если мне покажется, что мусульманским или иудейским организациям оказываются чрезмерные преференции, то в последнюю очередь я сочту виноватыми сами эти организации, пусть бы они и разными путями этого добивались.

То есть церковь не только не облагораживает государство, а ещё и создаёт ситуации, в которых делятся преференции.
К стати, возможно на Ваш взгляд я и наивен, но я даю рабочие места и возможность кормить себя многим людям и, на мой скромный взгляд, в "целях и задачах государства" персонаж далеко не лишний и мне, как атеисту, не нравится предоставление "преференций" любой церковной организации, вне зависимости от конфессии. [Ответ]

Academik, я уже Вам сказал - Ваше недовольство позицией государства давно понятно, но обсуждение позиции государства - это в Дискуссионный клуб. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
А у Вас логика оказывается какой-то вывернутой. РПЦ попросило о снижении налогового бремени, государство согласилось - какая негодная РПЦ!

А если завтра РПЦ запросит квоту на сожжение сотни еретиков а государство даст. Церковь сожжет. А Вы скажете : Ах какое нехорошее государство. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Вы хотите сказать, что храмы строить нельзя и надо это запретить?

про храмы я уже много раз поясняла, что имею ввиду, повторяться не буду.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Любая политическая сила всегда будет стремиться к улучшению своих политических и экономических условий. Обвинять ее в этом нелепо, это закон жизни.

таки РПЦ=политическая сила?

Сообщение от Антон Ю.Б.:
РПЦ попросило о снижении налогового бремени, государство согласилось - какая негодная РПЦ!

т.е. РПЦ, как дитя несмышленое, не ведает, о чем просит? не предвидит, какое влияние реализация этой просьбы может иметь на людей? [Ответ]

Сообщение от ASSA:
А если завтра РПЦ запросит квоту на сожжение сотни еретиков а государство даст. Церковь сожжет. А Вы скажете : Ах какое нехорошее государство.

Не надо передергивать, я выше уже сказал - "Говорить можно только о недопустимых путях достижения этого вообще и о путях, что противоречат самой природе движения" Сожжение еретиков сегодня - это и будет несоответствие своей природе.

Сообщение от mia_from_here:
про храмы я уже много раз поясняла, что имею ввиду, повторяться не буду.

Да уж, помним, лучше действительно, не повторяться...

Сообщение от mia_from_here:
таки РПЦ=политическая сила?

в том числе - с неизбежностью и политическая сила. Я об этом говорил с самого начала. Вы наконец прочитали?

Сообщение от mia_from_here:
т.е. РПЦ, как дитя несмышленое, не ведает, о чем просит? не предвидит, какое влияние реализация этой просьбы может иметь на людей?

То есть, РПЦ должна была не просто понять, что кто-то будет недоволен налоговыми льготами, но и отказаться от них, чтобы не травмировать потенциально недовольных? mia_from_here, может Вам лучше ограничиться участием в предметных для Вашей профессиональной области дискуссиях? А то с остальным все сводится к тому, что РПЦ Вы не любите, и с государством, когда оно идет навстречу ей, тоже несогласны. Но я Вам уже давно сказал, что это и так понятно. А вот разгр***** особенности Ваших полетов мысли - это немного утомительно. Да и вообще- повторяться то зачем? [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Я об этом говорил с самого начала. Вы наконец прочитали?

я просто хочу очередной раз убедиться.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
То есть, РПЦ должна была не просто понять, что кто-то будет недоволен налоговыми льготами, но и отказаться от них, чтобы не травмировать потенциально недовольных?

коль скоро РПЦ - политическая сила, она должна в том числе и нести ответственность за свои действия.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
может Вам лучше ограничиться участием в предметных для Вашей профессиональной области дискуссиях?

это отчего же? позвольте мне дискуссии, в которых я хочу и буду впредь участвовать, выбирать самостоятельно, коль скоро это не противоречит правилам.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
А вот разгр***** особенности Ваших полетов мысли - это немного утомительно

если так трудно - можете не отвечать на мои посты, я не обижусь. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
если так трудно - можете не отвечать на мои посты, я не обижусь.

Я могу и не отвечать, но тогда я просто дальше за звонкие глупости и насилие над логикой (а это уже вполне по правилам) типа
_________
Антон Ю.Б. То есть, РПЦ должна была не просто понять, что кто-то будет недоволен налоговыми льготами, но и отказаться от них, чтобы не травмировать потенциально недовольных?
mia_from_hereколь скоро РПЦ - политическая сила, она должна в том числе и нести ответственность за свои действия.
_________
Так вот, такие глупости я не стану Вам тогда дальше разъяснять, а буду предупреждать и банить, ибо невозбранное Ваше словоизлияние такого рода, что сводится к двум ранее сформулированным мотивам - оно здесь особо не нужно. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
такие глупости я не стану Вам тогда дальше разъяснять

отчего-то вы все мнения, коренным образом отличные от собственных, полагаете глупостью. а между тем право на собственное мнение еще никем не упразднено, насколько я в курсе. [Ответ]

mia_from_here, глупостью я обычно полагаю именно глупость. [Ответ]

Дискуссия очень интересная, как end-user хочу отметить, что лучше жить в той стране, где государство и церковь вместе идут к своим целям... [Ответ]

mia_from_here, Антон глуполстью считает то, что он по ряду причин внятно и доказательно опротестовать не может и что противоречит его догмам и может подорвать доверие к РПЦ. Единственный инструмент в этом случае Бан.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Не надо передергивать, я выше уже сказал - "Говорить можно только о недопустимых путях достижения этого вообще и о путях, что противоречат самой природе движения" Сожжение еретиков сегодня - это и будет несоответствие своей природе.

Есть такой способ - некий якобы невинный тезис экстраполировать и довести до абсурда. Вы с таким не знакомы? И вообще какая нафик разница. Вы уцепились за еретиков настоящим образом дебилизируя спор. Суть не в еретиках а в ответственности. А уклонение от налогов есть преступление. Получение таких преференций без веской причины есть покрытие преступления. Доступно? Напомню еще про скандал с золотом напоследок. Так что на скамью подсудимых по идее надо сажать обоих.
зы. А что это Антон не голосует? Не определился еще? [Ответ]

ASSA, я за свои слова отвечаю и обычно свои высказывания обосновываю (по крайней мере по требованию). А вот Вы мне покажите, пжл, что я в разговоре с Мией не смог доказательно опротестовать. Иначе по умолчание держите предупреждение.

А насчет дальнейшего Вашего спича - давайте не дебилизировать, хорошо? Уклонение от налогов и лоббирование их снижения - немного не одно и то же. Снижение налогов религиозным организациям - общемировая практика. А вот если кто-то пойман в афере, незаконном бизнесе под прикрытием этих льгот - надо расследовать и наказывать виновных, с этим никто не спорит. [Ответ]

Эта тема (да и большинство остальных в этом разделе):

Сообщение от :
Однажды первоклашкам предложили на уроке чтения нарисовать иллюстрацию к стихотворению Пушкина: Бразды пушистые взрывая Летит кибитка удалая. Ямщик сидит на облучке В тулупе теплом, в кушачке. И вот, что получилось у детишек. Начнем с того, что самыми понятными словами этого четверостишья оказались тулуп и кушачек. Кибитка была изображена в виде летательного объекта. Почему? Ну, как же, русским ведь языком сказано - Летит. Значит летит. Причем у некоторых детей аппарат этот имел кубическую форму. Видимо из-за созвучия слов кибитка и куб. И вот летит по небу эдакая ки(у)битка и что делает? Правильно - взрывает. Кого? Бразды пушистые. Что же такое бразды? Видимо если пушистые, следовательно, звери такие. Однако что за название непонятное бразды что за звери? А нормальные такие звери. Инопланетные. Нечто среднее по внешнему виду между бобрами и дроздами. И вот вполне уже логичная картина получается - летит кубической формы серьезный такой космический летательный аппарат, из которого на бедных пушистых мутантов - браздов сыплются градом снаряды и бомбы, разнося инопланетную живность в клочья. (Понятие падежей первоклассником ведь не известно еще в силу возраста. Поэтому никого не смутило, что написано-то бразды, а не браздов, как по идее должно было бы быть). А рядом, неподалеку от этого безобразия сидит некая загадочная личность и спокойно так за всем этим геноцидом наблюдает. Это ямщик. Причем изображен он, сидя на обруче (облучек - обручок, почти совсем одно и то же), в кожухе и с лопатой в руках. Почему с лопатой? Ну, как же - он же ямщик, чем же еще ему ямы копать. Сидит он на обруче, значит, с лопатой, на краю огромной ямы, которую успел уже благополучно выкопать. Спросите, зачем выкопал? Понятно зачем - браздов хоронить! Логично? Логично.

[Ответ]

Священнослужители Анадырской и Чукотской епархии обратились к патриарху Алексию II с открытым письмом, в котором призвали главу Русской православной церкви "более решительно" осуждать "пороки политической и общественной жизни".

В письме батюшки с Чукотки требуют от патриарха "не приветствовать демократию как политическую систему, противоречащую церковному учению о законной, Богом данной власти".

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=774107

Верните царя-батюшку! [Ответ]

Провансаль, кстати, это опять в газетах подняли волну про так называемое "письмо Диомида", то о нем речь уже здесь была. СМИ опять стали ворошить старую информацию... [Ответ]

На осенней сессии ПАСЕ Алексий II поднимет вопрос духовного кризиса современной Европы

Сообщение от :
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в ходе запланированного на начало октября визита во Францию выступит на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), которая пройдет с 1 по 5 октября в Страсбурге.

«Предстоятель Русской Православной Церкви намерен поднять здесь вопрос о духовном кризисе современной Европы и христианских ценностях, которые утрачиваются европейцами», — сообщил руководитель Пресс-службы Московской Патриархии священник Владимир Вигилянский.

Приглашение выступить на сессии ПАСЕ Святейший Патриарх Алексий получил во время встречи с председателем этой международной организации Рене ван дер Линденом, состоявшейся в январе этого года, сообщил Вигилянский.

«Патриарх подчеркнул тогда, что механизмы ПАСЕ могут быть использованы для развития сотрудничества религий и культур, участия в обсуждении проблем миллионов верующих людей — и Русская Православная Церковь готова к участию в этом процессе», — напомнил руководитель Пресс-службы. Он также отметил, что Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II поддержал тогда предложение председателя ПАСЕ предоставить религиозным организациям партнерский и консультативный статус.

«Патриарх Московский и всея Руси впервые в истории Ассамблеи выступит перед ее парламентариями», - сообщил агентству РИА Новости источник в аппарате Совета Европы. «Согласно предварительной программе работы сессии, Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй обратится в полдень местного времени 2 октября к европарламентариям, затем ответит на их вопросы»,- уточнил собеседник агентства.

ИТАР-ТАСС
РИА Новости [Ответ]