Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от поп Сергий:
ua3ox,
А что касается Вашего утверждения "Кураев, как фарисей, воздает хвалу Богу за то, что он не такой, как Чикконе" - это называется "чтение в сердцах". Очень нехороший прием ведения разговора.

В сердцах читает один Господь. Это он нам рассказал притчу о мытаре и фарисее. И про то, что тому, кто не видит собственных грехов, невозможно покаяться. Вот когда Кураев испросит публично прощения за свои слова- тогда я извинюсь перед всеми участниками форума за свое необъективное к нему отношение. Про Марию Египетскую привел пример, как грешницы становятся святыми. Не более. По вашему мнению, пример неудачный. Я с вами уже согласился ранее, что неудачный. Чего вы от меня еще добиваетесь- не могу уразуметь.

ua3ox, с Вами как с ребенком надо, право же...

"Чтение в сердцах" в контексте нашего разговора - это термин теории спора (можете обратиться к книге Поварнина "Спор. О теории и практике спора" - она и в сети есть). Это выражение означает недопустимый прием ведения спора, который в том состоит, что один из собеседников выносит суждения о мотивах или невысказанных мыслях своего оппонента, которых знать не может, поскольку, как Вы верно написали, по-настоящему в сердцах читает лишь Господь. Вот когда Вы пишете "Кураев, как фарисей, воздает хвалу Богу за то, что он не такой, как Чикконе" - Вы используете этот нечестный прием, поскольку Вы не можете знать того, что утверждаете. И с чего Вы взяли, что Кураев не видит собственных грехов? Отсутствие публичного извинения с его стороны не является достаточным основанием.

Вы пишете, что уже согласились со мной в утверждении о неудачности этого примера. Однако Ваши прежние слова никак не были похожи на такое согласие, а похожи были на иронию, стеб. Вот теперь Вы написали ясно, поэтому более я от Вас ничего уж не добиваюсь.

Если Кураев своими словами заставил содрогнуться тысячи людей, а покаялся одному своему духовнику- грошь цена такому покаянию. Теорию и практику спора не читал. Лучше читать книги, которые учат не спорить, а любить. Специально подчеркну, что имею в виду ту любовь, которой учит нас Христос.
Вы вот тоже- дураком меня назвали, и извиняться не спешите. Из чего можно сделать вывод, что у вас с Кураевым одни и те же учителя. Я не знаю, кто они, только точно знаю- Христос так поступать не учил.

Ох, Николай, Вы меня в непростое положение ставите. Я-то думал, что мой "дурак" в Ваш адрес мне сойдет с рук. Проблема не в том, чтобы попросить прощения: я прекрасно понимаю, что "дурак" - слово обидное, и, стало быть, я Вас обидел и перед вами в этом смысле виноват. Беда в том, что дураком-то я вас считать не перестану. Точнее, так: у значения этого слова есть содержательная составляющая ("глупый человек"), а есть эмоциональная. В этом эмоциональном смысле "дурак" - просто обидное слово. Так вот, за обидное слово прошу прощения, а что касается Вашей глупости - это, увы, печальная реальность. Многих здесь я упрекаю в проблемах с культурой мышления, у Вас же не с культурой, а с самим мышлением нелады. В наше время это считается очень обидным, когда тебя глупым человеком называют, но глупость ведь так же объективна, как большой живот или лысина. Вот я и опасаюсь, что мое извинение вам понравится еще меньше, чем само оскорбление. Потому и надеялся, что мой "дурак" забудется.

Вот, например, я Вам написал, что Вы некорректное предположение о мыслях о.Кураева сделали, а Вы в ответ выдаете что-то про его частное покаяние. Не об этом же речь, Николай. Вы не хотите читать книги по теории и практике спора - да не читайте. Но штука в том, что в спор Вы уже вступили, и ведете его некорректно. Здесь дело не в том, что это спор, столкновение - дело в недопустимом отношении к утверждениям собеседника и третьих лиц. Вы пишете: "Лучше читать книги, которые учат не спорить, а любить" - с тем же успехом можно утверждать "лучше молиться, чем выносить мусор". Да ведь и то, и то нужно. Учиться любить - это, точно, главное; но если человек не умеет мыслить, пусть или учится, или молчит. А глупец, который не понимает, что он глуп, и стремится к публичным выступлениям - это страшное дело.

Но и с Вашей любовью ситуация мне не ясна. "Та любовь, которой учит нас Христос" - понятно; но я как-то не вижу, чем Ваше отношение к Кураеву лучше, чем его отношение к Чикконе. Кураев мне больше понятен (хотя я, разумеется, считаю, что он плохо поступил, употребив обсуждаемое слово). Меньше всего я могу осмыслить Ваше отношение к Чикконе. Вы писали, что у Вас "больше уважения вызывает блудница, которая честно говорит, что она блудница, чем фарисей", и что Кураев, выругавшись, больший вред принес, чем оная певица. Не понимаю, Николай. Чикконе - не просто "честная блудница". Это женщина, которая активно участвует в повсеместной пропаганде разврата, зарабатывая своим бесстыдством миллиарды. Кроме того, она откровенно глумится над крестом. Оставим в стороне наших антиклерикалов; я не понимаю, как человек, называющий себя христианином, может писать после этого о "честной блуднице, которая может покаяться". Естественная реакция на это человека, который любит Христа - боль и возмущение. Из этого состояния кто-то, не выдержав, вполне может нагрубить. Пусть это нехорошо - но разве это не объяснимо по-человечески? Разве это трудно простить? А что касается Чикконе - какое уважение? Какое уважение может быть к торговцу наркотиками, который честно признается в том, то он торгует наркотиками и сажает на иглу школьников? Какое может быть уважение к человеку, который, например, надругался над чужой могилой (здесь подобный пример приводили уже)?

Лет двенадцать назад, мой сын, тогда подросток, вдохновленный моим примером, стал регулярно посещать храм. Через некоторое время батюшка взял его в олтарь пономарить. В летние каникулы попросился в Задонск- пожить в монастыре. Мы отпустили. Взял благословение у батюшки. Поехал. Вернулся совсем другим. Отец Никон произвел на него сильнейшее впечатление. Ты знаешь- говорит- отец Никон сказал, что через пол-года конец Света. Я сперва пытался его убедить, что он чего-то не понял. А оказывается дело-то не шуточное. Отец Никон с ним беседовал и убедил моего сына, что надо готовиться- времени совсем мало. Детская душа доверчива. Тем более, когда все так серьезно. Монастырь. Отец- настоятель. Вокруг него- столько легенд про прозорливость... Посерьезнел наш мальчик. Перестал слушать "Нирвану" и прочее- только учеба и храм. Пришла весна. А Мир- как стоял- так и стоИт. Все реже стал наш мальчик в храм ходить. А вскоре батюшку перевели- другого прислали. На том его пономарская карьера и закончилась. Закончил школу, затем политех... В храме бывает редко. Если кто-то в его присутствии случайно заводит разговор про Задонск, вижу, как меняется он в лице.
Выводы делайте сами. У одного вырвалось слово бранное, у другого- что конец Света через пол-года... Чтоб там Чикконе не выделывала- по силе воздействия ей до наших далеко...