Сообщение от Материалист:
Тарле для Дембеля не авторитет, так как советский историк.

Дембель советовал покурить историю по Тарле.


Материалист, надо взглянуть на историю России трезво и безпристрастно. [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
Николаша 1 был просто ШЛЮХОЙ правящего класса.

а правящий класс кто был? [Ответ]

ну хоть второго не трогают. [Ответ]

SolveEtCoagula

ты сама себе противоречишь. какой ПРАВЯЩИЙ класс, в ТОТАЛИТАРНОЙ России мог быть кроме Царя? [Ответ]

SolveEtCoagula

как же палевно.

По себе судить не стоит, наивно может звучит, но так и есть по сути. [Ответ]

Сообщение от ANri:
какой ПРАВЯЩИЙ класс, в ТОТАЛИТАРНОЙ России мог быть кроме Царя?

Феодалы.
От слова ФЕОдализм.
ЛОЛ!
Быдло...изучай обществоведение и историю.
Никакого "тоталитаризма" не существует. [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
Никакого "тоталитаризма" не существует.

запиши это себе на лбу. [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
изучай обществоведение и историю.
Никакого "тоталитаризма" не существует.

Лучше бы ты профессию какунить освоил, неужто тебя твой сетевой песдеж кормит...жалко тебя [Ответ]

вместо звезды [Ответ]

Сообщение от ANri:
запиши это себе на лбу.

Зато существует ФАШИЗМ!
РФия уже практически 3 Рейх с Триколором власовским. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Неплохо бы было в добавить пункт "иное". Полагаю что лучший политический строй у нас еще впереди.

Не добавил по одной причине - чтобы выбор был не из фантастических вариантов, а только из реальных. [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
Зато существует ФАШИЗМ!
РФия уже практически 3 Рейх с Триколором власовским.

т.е где 3 цвета те власовцы?

блин. иди борщ реально вари.


Хотя я есть бы не стал. [Ответ]

SolveEtCoagula

Начни с доширака, главное от себя ничего не добавляй. [Ответ]

Сообщение от ANri:
т.е где 3 цвета те власовцы?

блин. иди борщ реально вари.


Хотя я есть бы не стал.

Там власовцы, где доктрина Пражского Манифеста, т.е. в т.н. "конституции РФ" [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
Там власовцы, где доктрина Пражского Манифеста, т.е. в т.н. "конституции РФ"

ну глупо с тобой говорить о чем-то кроме доширака [Ответ]

SolveEtCoagula

если ты прочитала пару книг, и решила что вся твоя жизнь в этой паре - глупо.

слабый козырь пожизни [Ответ]

конечно я по другому думаю - но промолчу [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Чёрный Дембель,
Цитата:
Ага. Аж с 1783 года. Тем более, что к моменту Первой обороны
Ага, в 2014м году один из наших правителей, всего через 3 месяца со дня восстановления суверенитета над Севастополем публично пообещал заху_ярить атомной бомбой всякого кто рыпнется оспаривать этот факт. И я уверен что за_хУярил бы. Респект.

А вот какой ты патриот видно на этом примере. Чего ты патриот, страны, или очередного царя.

Цитата:
по итогам Парижского конгресса
Это заслуга императора Николая 1го?
Цитата:
И что? Не вижу "руки Лифляндии" на руле Государства Российского. Заурядная династическая манипуляция.
Да я ведь тебе о стране, а не о особенностях престолонаследия.
Вот и прикинь, что получится у нас в 2024м в стране если в роли приемника Путина окажется сын великого российского железнодорожника Якунина Андрий. Ныне проживающий в Лондоне.

Ты сам-то понял, что написал?!

Сообщение от RUR:
русский историк Тарле писал: “Что касается слабых его сторон как руководителя внешней политики империи, то одной из главных - была его глубокая, поистине непроходимая, всесторонняя, если можно так выразиться, невежественность”. Русский император совсем не знал жизни в России, он ценил палочную дисциплину, а любое проявление самостоятельного мышления им пресекалось.

То, что Тарле декларировал касательно личности Николая, было неизбежной данью и уступками тогдашней совковой историографии. Подробное чтение его трудов показывает, что Николай вовсе не был тупым ограниченным солдафоном.

Сообщение от RUR:
Иногда складывается впечатление , что мы учились по разным учебникам.

Ну, Тютчев - один из ярких представителей первых поколений небыдла, и, как водится у этих граждан, одной рукой нередко писал одно, а другой - диаметрально противоположное, в зависимости от конъюнктуры.

К примеру, от его посвящение Николаю I 1829 года:

Сообщение от :
Императору Николаю I (Стихотворение)
‹Из Людвига Баварского›

О Николай, народов победитель,
Ты имя оправдал свое! Ты победил!
Ты, господом воздвигнутый воитель,
Неистовство врагов его смирил…
Настал конец жестоких испытаний,
Настал конец неизреченных мук.
Ликуйте, христиане!
Ваш бог, бог милостей и браней,
Исторг кровавый скиптр из нечестивых рук.
Тебе, тебе, послу его велений —
Кому сам бог вручил свой страшный меч, —
Известь народ его из смертной тени
И вековую цепь навек рассечь.
Над избранной, о царь, твоей главою
Как солнце просияла благодать!
Бледнея пред тобою,
Луна покрылась тьмою —
Владычеству Корана не восстать…
Твой гневный глас послыша в отдаленье,
Содроглися Османовы врата:
Твоей руки одно лишь мановенье —
И в прах падут к подножию креста.
Сверши свой труд, сверши людей спасенье.
Реки: «Да будет свет» — и будет свет!
Довольно крови, слез пролитых,
Довольно жен, детей избитых,
Довольно над Христом ругался Магомет!..
Твоя душа мирской не жаждет славы,
Не на земное устремлен твой взор.
Но тот, о царь, кем держатся державы,
Врагам своим изрек их приговор…
Он сам от них лицо свое отводит,
Их злую власть давно подмыла кровь,
Над их главою ангел смерти бродит,
Стамбул исходит —Константинополь воскресает вновь…

(С)

Так что, я не слишком доверял бы каким-то там эпиграммам - пусть даже и принадлежащим перу Тютчева.


ANri, не спорь с бесноватым школьником - не порть нервы. [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
Зато существует ФАШИЗМ!

Фашизм, это самая лучшая форма управления государством в опасных ситуациях. Вон в СССР с 41 по 45 ввели фашизм и победили германский социализм. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
То, что Тарле декларировал касательно личности Николая, было неизбежной данью и уступками тогдашней совковой историографии. Подробное чтение его трудов показывает, что Николай вовсе не был тупым ограниченным солдафоном.

Именно таким он его и показывает в основном, за редким исключением. Если говорить о уступках, то можно ими считать упоминание трудов Маркса и Энгельса связанных с темой.

Сообщение от :
Что касается слабых его сторон как руководителя внешней политики империи, то одной из главных — была его глубокая, поистине непроходимая, всесторонняя, если можно так выразиться, невежественность.
Гнусная, истинно варварская жестокость, с которой он расправлялся со всеми, в ком подозревал наличие сколько-нибудь самостоятельной мысли, палочная дисциплина в армии и вне армии, режим истинно жандармского удушения литературы и науки — вот чем характеризовался его режим. Ни русской истории, ни России вообще он не знал. Царь понятия не имел об истинном состоянии великой державы, которой обладал, и хотя знал о многих царивших в России вопиющих безобразиях и злоупотреблениях, но даже и не начал догадываться, до какой степени внутренний строй, который он считал своим долгом поддерживать самыми жестокими мерами, понижает боеспособность и внешнюю силу империи. Лишь к концу жизни его стало прямо удручать — моментами — неистовое казнокрадство, с которым он ровно ничего не мог поделать. Еще гораздо более невежествен был Николай во всем, что касалось западноевропейских государств, их устройства, их политического быта. Его неосведомленность вредила ему неоднократно. Он вступил в жизнь, почти ничего не зная, и упрямо не хотел признавать самой необходимости ученья. «Мне нужны не умники, а верноподданные», — этот афоризм он повторял неоднократно

Сообщение от :
«Мне не нужно умных, а нужно послушных», — в различных выражениях повторял он.
С этим вполне согласуется показание правдивое, нелицеприятное и исходящее от человека, далекого от какой-либо «оппозиции»: мы говорим об известном историке России С.М. Соловьеве. Вот сцена с натуры, зарисованная Соловьевым: «Посещает император одно военное училище; директор представляет ему воспитанника, оказывающего необыкновенные способности, следящего за современной войной, по своим соображениям верно предсказывающего исход событий. Что же отвечает император? Радуется, осыпает ласками даровитого молодого человека, будущего слугу отечества? Нисколько. Нахмурившись, отвечает Николай: «Мне таких не нужно, без него есть кому думать и заниматься этим; мне нужны вот какие!» С этими словами он берет за руку и выдвигает из толпы дюжего малого, огромный кус мяса, без всякой жизни и мысли на лице и последнего по успехам»

Сообщение от Чёрный Дембель:
(С)

Так что, я не слишком доверял бы каким-то там эпиграммам - пусть даже и принадлежащим перу Тютчева.

Сообщение от Чёрный Дембель:
К примеру, от его посвящение Николаю I 1829 года:

Дата 1829 год, ни о чем не говорит? К тому же это перевод Тютчева. Дембель, вы огорчаете... [Ответ]

А статистика голосования очень интересная вырисовывается. За капитализм , в двух видах, 76% . [Ответ]

Сообщение от МАССОН:
А статистика голосования очень интересная вырисовывается.

Ожидаемо.

Сообщение от МАССОН:
За капитализм , в двух видах, 76% .

Я бы уточнила: за российский капитализм. Местечковый, хохлоразлива, не прельщает никого. [Ответ]

Сообщение от easy:
Я бы уточнила: за российский капитализм.

А нет никакого "российского капитализма".
РФия попала в капитализм на фазе становления глобализма.
РФия - прост шлюха западного капитала.
Местечковый капитализм ограничивается парикмахерскими... [Ответ]

Чёрный Дембель,

Сообщение от :
Ты сам-то понял, что написал?!

Похоже ты не понял что написал сам.

Сообщение от :
по итогам Парижского конгресса

Из за самонадеянного, бездарного дурака Николая I Россия получила по сусалам в собственном Крыму, а ты сообщаешь мне о заслугах этого слабака на Парижском конгрессе, к которому он отношения не имеет.

Кстати твой любимый Путин отчасти напоминает неудачника Николая Iго. И этот и тот известны тем, что отстают в технологическом плане от Запада, и у того и у этого есть проблемы в Крыму и на юге. Отличие Путина от Николая I в том, что Николаю достался стареющий парусный флот, которому он не смог дать ума, а Путину ядерная бомба. Спасибо СССР. Важно что бы Путин не зассал её применить, если дойдет до 2й крымской войны. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Из за самонадеянного, бездарного дурака Николая I Россия получила по сусалам в собственном Крыму,.

Чушь собачья!
РИ получила там по сусалам из-за того, что была ущербной мразью под пятой феодальной диктатуры тогда, как остальные страны давно встали на путь капитализма и перевооружения в соответствии с началом индустриальной революции в Европе.
И никакой Николай 1 в этом не виноват!
В этом виновата Отечественная Война 1812 года, которая развязала руки феодалам и царизму и позволила , купаясь в последствиях победы, усилить реакцию. [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
А нет никакого "российского капитализма".

Сообщение от :
Видный идеолог «Единой России», основатель официозного телеканала russia.ru Юрий Гусаков, высказался о путинском электорате следующим образом:

«Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы „Наши“, „Молодогварейцы“ и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? Валить из страны надо не сейчас, когда „Наши“ и прочие суверенные долбо… бы строем ходят. Валить отсюда надо именно когда всезвероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно — бабки зарабатывать можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода. Просто не надо принимать пропаганду на свой счёт. Ей не нас дурят, ей нас защищают от агрессивной-тупой-нищей массы, которая всё пожрёт, только дай ей волю. Слава России!»

[Ответ]

Сообщение от RUR:
Дата 1829 год, ни о чем не говорит? К тому же это перевод Тютчева. Дембель, вы огорчаете...

Что вам не нравится? Никто не будет делать перевод немотивированно - без веления сердца или без материальной корысти. Оба вида мотивации не позволяют заподозрить в Тютчеве человека, искренне и глубоко презирающего НП.

Сообщение от Материалист:
Из за самонадеянного, бездарного дурака Николая I Россия получила по сусалам в собственном Крыму, а ты сообщаешь мне о заслугах этого слабака на Парижском конгрессе, к которому он отношения не имеет.

Ты стопудово не понял, что написал и, тем более, не понял учебник истории.
А учебник истории недвусмысленно говорит о том, что Россия, будучи объективно экономически и транспортно слабее противников, воюя на 5 (пяти) фронтах с коалицией половины европейских государств (Британия, Франция, Сардиния (половина Италии) и Турция) и имея против себя потенциально недружественной другую половину Европы (Шведско-Норвежская уния, Австро-Венгрия и Пруссия) на трёх из этих фронтов сумела отразить нападение, на четвёртом - Кавказском - нанести противнику болезненное поражение и захватить Карс и Баязет, на пятом, до высадки франкобританских войск в Крыму, уничтожить черноморскую эскадру турок и почти год эпически удерживать Севастополь. По итогам войны территориальных потерь Россия не понесла, контрибуции не выплачивала. Были известные ограничения, но это мизер.

Легенда об эпичном слитии Крымской войны - всё та же древняя утка совкового агитпропа. Такая же, как и легенда о тупом Николае Палкине и верном его бешеном псе Аракчееве - на самом деле, активном деятеле Русско-Шведской войны 1809 и Отечественной войны 1812, реформаторе всей русской артиллерии, так блистательно себя показавшей в этих войнах и лютом борце с коррупцией, что так мило в последнее время всяческим рукопожатным.

Примерно такая же, как утка западных пропагaндонов о слитии Россией Финской войны 1939-40 гг.

Сообщение от Материалист:
Кстати твой любимый Путин отчасти напоминает неудачника Николая Iго. И этот и тот известны тем, что отстают в технологическом плане от Запада, и у того и у этого есть проблемы в Крыму и на юге. Отличие Путина от Николая I в том, что Николаю достался стареющий парусный флот, которому он не смог дать ума, а Путину ядерная бомба. Спасибо СССР. Важно что бы Путин не зассал её применить, если дойдет до 2й крымской войны.

Согласованная бомбическая реакция псевдоимперца и свидомого бесноватого совка о многом говорит.

Курите историю. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Что вам не нравится? Никто не будет делать перевод немотивированно - без веления сердца или без материальной корысти. Оба вида мотивации не позволяют заподозрить в Тютчеве человека, искренне и глубоко презирающего НП.

Вопрос не в том нравится мне или нет, а в том что это был года триумфа


последующее его правление разочаровало Тютчева.

Сообщение от :
Тютчев перевел стих. баварского короля Людвига I «Nicolaus, das ist der Volksbesieger» («Николай, народный победитель!» — нем.), связанное с русско-турецкой войной 1828–1829 гг., закончившейся победой русской армии и заключением 2/14 сентября 1829 г. Адрианопольского мирного договора. Баварский король Людвиг I, получивший власть одновременно с Николаем I и в своей политической линии сближавшийся с ним, воспел русского царя в одическом послании, воздав ему хвалу за победу над Османской империей, победу христиан над магометанами. Тютчев коснулся событий русско-турецкой войны 1828–1829 гг., завершившейся Адрианопольским миром, в стих. «Олегов щит» (см. коммент. С. 331). Комментируя стихотворение, Пигарев отметил: «И.А. Потемкин переслал в Петербург оригинал стихов как литературную новинку, опубликованную в одной из мюнхенских газет. Одновременная посылка перевода, сделанного Тютчевым, очевидно, имела целью обратить на него внимание петербургского начальства» (Лирика II. С. 348). Хвалебное стихотворение, по-видимому, передает отношение Тютчева в то время к русскому монарху, сравнительно недавно занявшему русский трон. В эти годы и Пушкин возлагал надежды на нового царя.
Людвиг I Баварский (нем. Ludwig I. von Bayern; 25 августа 1786,
28 марта 1826 года был награждён орденом Св. Андрея Первозванного.

Сообщение от :
Однако впоследствии, в 1850-х гг., в период Крымской войны, Тютчев выражал разочарование в Николае I, о чем свидетельствует его эпиграмма «Не Богу ты служил и не России…» (см. т. 2 наст. изд.), а также письма тех лет, особенно письмо Эрнестине Федоровне от 17 сентября 1855 г.

https://www.youtube.com/watch?v=ehKwhBFIZ20 [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ого! Анри, твой прогресс был заметен ещё пару лет назад, а сегодня ты вышел на новую, более высокую орбиту!
Респектище!

Ну еще бы.. полтора литра усосать это не хухры мухры..
Сразу видно общность людев.. [Ответ]

Сообщение от RUR:
Вопрос не в том нравится мне или нет, а в том что это был года триумфа
последующее его правление разочаровало Тютчева.

Ну, да, ну, да....
Теперь остаётся только домысливать. [Ответ]