Сообщение от Чёрный Дембель:
Я просто пытаюсь быть объективным, а не бубнить в тупую голову чужие мантры.

Что понимать под словом объективность.
Результаты деятельности ОПГ Сердюков обошлись России в 16 миллиардов рублей. Объективно это круто.

А может ты про клип "тапочки"? Я не музыкальный критик, однако спорить с тобой не буду если ты станешь утверждать что объективно клип получился неплохой.
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от easy:
Правда? А я этого не замечаю. Совсем.

Да может ты читать не умеешь дембельские буквы?

Сообщение от :
кто, по-вашему, менее, чем за 10 лет перетряхнул и переоснастил всю армию?

Ты тоже считаешь что именно Сердюков за 10 лет переоснастил всю российскую армию?

А, впрочем ты ведь у нас ничего не считаешь, ты у нас по другой части. [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от Чёрный Дембель:
"Аргуметировать" тут нечего, ибо надо будет проводить целый ликбез. Попробуйте почитать исторические и военно-технические книжки.

И много уже написали?
Сердюков: С 15 февраля 2007 года по 6 ноября 2012 года — Министр обороны Российской Федерации. К моменту назначения на пост имел воинское звание старший лейтенант запаса, на момент отставки — полковник запаса

Ваши дебильные попытки увести дискуссию в сторону тщетны. Аргументация отсутствует.

Сообщение от :
То есть, всё вышеперечисленное:
- это норма? Такой, по-Вашему, была идеальная армия и такой и должна была остаться.

Все перечисленное к обсуждаемой теме отношение имеет самое отдаленное. Отсебятину оставьте себе. Дешевый трюк.

Сообщение от :
Я, собственно, и не сомневался в Вашем интеллектуальном уровне, но вот другие ещё могли питать иллюзии.
Воистину, лучше промолчать и показаться идиотом, чем раскрыть рот и развеять последние в том сомнения.
Хорошо, что бодливой корове бог рогов не даёт. Пейте кефир, Пэця, и слушайте свои "Валенки".

Очередной высер вместо аргументации. Ваш "фирменный стиль". Напоследок кусочек биографии Шойгу:

Сообщение от :
После вступления в должность министра Шойгу продолжил начатый при его предшественнике курс на кардинальную реформу Вооружённых Сил России, но внёс в практическую реализацию реформы ряд существенных изменений
Была значительно увеличена интенсивность боевой подготовки, предприняты (с целью выявить реальное состояние дел в Вооружённых Силах) неоднократные внезапные проверки боеготовности, созданы Силы специальных операций, возвращёны на службу многие несправедливо уволенные офицеры, отменена демилитаризация военной медицины. Председатель Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров спустя год после прихода в Минобороны Сергея Шойгу и его команды отмечал, что тогда моральный климат в Вооружённых Силах оставлял желать лучшего, но «Шойгу, генералу армии, человеку, прошедшему многие горячие точки и чрезвычайные ситуации, удалось переломить ситуацию и стать своим в армии»

Проще говоря, нужно было срочно спасать ситуацию [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Да может ты читать не умеешь дембельские буквы?

Мишель, да я даже Ваши буквы умею. Читать. Куда же круче?

Сообщение от Материалист:
Ты тоже считаешь что именно Сердюков за 10 лет переоснастил всю российскую армию?

Да, Мишель, я тоже так считаю. Не бог из машины же всё это сотворил, а? И не Вы Мишель, и не я, совершенно определённо.

Сообщение от Материалист:
А, впрочем ты ведь у нас ничего не считаешь, ты у нас по другой части.

Ты, Зин, на грубость нарываешься. (С)

Сообщение от Петер:
Проще говоря, нужно было срочно спасать ситуацию

Э, нет; проще говоря, реформирование армии перешло в открытую фазу. В отличие от завуалированной деятельности Сердюкова. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Проще говоря, нужно было срочно спасать ситуацию

Где-то так...надо было спасать армию, но при этом попытаться не запачкать Сердюкова и его реформы [Ответ]

easy,

Сообщение от :
Ты, Зин, на грубость нарываешься. (С)

Стыдно стирать бельишко ворам и жуликам?

Особенно когда все видят что ты это делаешь. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Стыдно стирать бельишко ворам и жуликам?
Особенно когда все видят что ты это делаешь.

Мишель, стыдно быть оголтелым. Но Вы же не стыдитесь этого, пренебрегаете условностями, ткскзать? [Ответ]

Петер,

Сообщение от :
Проще говоря, нужно было срочно спасать ситуацию

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...8%E2%80%942020)

Сообщение от :
Реформа разделена на 3 этапа[2]:

I этап (2008—2011)
II этап (2012—2015)
III этап (2016—2020)

"Реформатор" Сердюков был уволен в 2012м году. Руку свою он приложил к 1му этапу.

Сообщение от :
оптимизация численности,
оптимизация управления,
реформа военного образования.

По русски говоря к сокращению активов МО РФ. За этим собственно он туда ходил.

А создавали новую армию другие люди. Попутно конечно исправляя навороченное ОПГ Сердюкова. В хорошие времена за такие "реформы" Сердюков получил бы дырку во лбу.

А с Дембелем предметно спорить смысла нет. У него задача не глаза нам открыть на великого реформатора Сердюкова, которого он и сам раньше не дооценивал, а отстирать грязные подштаники Сердюкова. Работа у Дембеля такая.
Есть на свете такие люди, работа у них стирать чужие грязные кальсоны. Вот Дембель яркий представитель этой породы. [Ответ]

Петер, ваша истерика доказывает только то, что Сердюков, изгоняя из армии тех ваших дружков, которые

Сообщение от Чёрный Дембель:
те, кто насадил в армии дедовщину и около 40 лет не пытался с ней справиться? Те, кто, раздув Советскую Армию в мирное время аж до 5 миллионов, элементарно не могли её накормить, кто вместо боевой учёбы отправлял солдат в колхозы, на стройки и на целину заниматься уборкой урожая и прочим, не имеющим отношения к боевой подготовке, трудом? Те, при которых дезертирства, суициды и стрельба по сослуживцам стали регулярным явлением? Те, кто разворовывал армию понемногу, но массово? Те, кто по дешману распродавали военные секреты, оружие и боевую технику направо и налево, немцам в ФРГ и ваххабитам в Чечне? Те, кто из священного долга срочную службу превратил в пугало?

- сделал всё ПРАВИЛЬНО.

Сообщение от easy:
Ты тоже считаешь что именно Сердюков за 10 лет переоснастил всю российскую армию?
Да, Мишель, я тоже так считаю. Не бог из машины же всё это сотворил, а?

Она "сама реорганизовалась".

Сообщение от easy:
реформирование армии перешло в открытую фазу. В отличие от завуалированной деятельности Сердюкова.

СОгласен. Руководство страны до Сердюкова просто опасалось вступать в открытую конфронтацию с военными - одной из немногих опор в нашей нестабильной стране. Поэтому уничтожить военную верхушку - тяжкое наследие совка и главный тормоз военных реформ - был послан человек-торпеда, Сердюков. С заданием он успешно справился, вся ненависть военной элиты была обращена именно на него, он был снят, чем частично успокоил жажду мести тех, кто остался, а те, кто его послал, получили профит и остались в белом.
Грамотная политика.
Метеорист, ты задолбал своими тупыми речёвками. Свои-то мысли есть?

Сообщение от Материалист:
оптимизация численности,
оптимизация управления,
реформа военного образования.
По русски говоря к сокращению активов МО РФ.

Сокращению численности, увеличению эффективности. Всё правильно. А ты, Метеорист, так и мыслишь категориями Семёна Михайловича Будённого. [Ответ]

Материалист, надо еще отметить что кроме численности он и имущество оптимизировал с ущербом для государства. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
А может ты про клип "тапочки"? Я не музыкальный критик, однако спорить с тобой не буду если ты станешь утверждать что объективно клип получился неплохой.

...........

Сообщение от Чёрный Дембель:
Иван Трофимович, не выё6ывайтесь!
Слушайте свои "Валенки"!

[Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Петер, ваша истерика доказывает только то, что Сердюков, изгоняя из армии тех ваших дружков, которые
- сделал всё ПРАВИЛЬНО.

Ну и кого истерика? Ваш фирменный стиль - вопли хабальной бабы с базара, в очередной раз показывает, что аргументов у вас не нашлось опять. Тяжело вам: и Табуреткина нужно во что бы то ни стало обелить и против Шойгу сказать ссыкотно. А ведь действия Шойгу полностью согласуются с моим мнением.

Сообщение от :
Она "сама реорганизовалась".
СОгласен. Руководство страны до Сердюкова просто опасалось вступать в открытую конфронтацию с военными - одной из немногих опор в нашей нестабильной стране. Поэтому уничтожить военную верхушку - тяжкое наследие совка и главный тормоз военных реформ - был послан человек-торпеда, Сердюков. С заданием он успешно справился, вся ненависть военной элиты была обращена именно на него, он был снят, чем частично успокоил жажду мести тех, кто остался, а те, кто его послал, получили профит и остались в белом.
Грамотная политика.

Докатились. Ищете поддержки старой офисной профурсетки. Кстати, давно заметил, что она активизируется одновременно с вами. К чему бы это? [Ответ]

Сообщение от Romchik:
Материалист, надо еще отметить что кроме численности он и имущество оптимизировал с ущербом для государства.

Разумеется не сокращением расходов на перловку занималась ОПГ Сердюкова, а захватом активов МО РФ. Зданий, земли, подрядов и т.д.

Чёрный Дембель

Сообщение от :
увеличению эффективности

Смотри график проведения военной реформы. Увеличение эффективности началось на втором этапе. Сразу после сокращения активов и соответсвенно ухода из МО РФ Сердюкова.

Не противно стирать чужие кальсоны? [Ответ]

Петер,

Сообщение от :
Докатились. Ищете поддержки старой офисной профурсетки. Кстати, давно заметил, что она активизируется одновременно с вами. К чему бы это?

Мне так же очень интересен этот феномен. Поначалу я подозревал что это один персонаж. Уж очень синхронно функционирует. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Ну и кого истерика?

У Вас:

Сообщение от Петер:
вопли хабальной бабы с базара, в очередной раз показывает, что аргументов у вас не нашлось опять

Я аргументы привёл выше, напомнил, какой была армия до Сердюкова, какой - после. А у вас только эпитеты и "мне один "проФФесионал" рассказывал"...

Сообщение от Петер:
Докатились. Ищете поддержки старой офисной профурсетки.

С чего Вы взяли, что мне нужна Ваша поддержка?!

Сообщение от Материалист:
Смотри график проведения военной реформы. Увеличение эффективности началось на втором этапе. Сразу после сокращения активов и соответсвенно ухода из МО РФ Сердюкова.

Правильно. После "зачистки поля".
Прежде, чем сажать огород, нужно выполоть сорняки и вскопать землю - этим и занимался Сердюков.
Так, надеюсь, доходит? [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от Чёрный Дембель:
У Вас:
Я аргументы привёл выше, напомнил, какой была армия до Сердюкова, какой - после.

Аргументов вы не приводили. Ибо

Сообщение от :
те, кто насадил в армии дедовщину и около 40 лет не пытался с ней справиться?

не аргумент ни разу. Сердюков стал министром 2007 году. До него, года с 98 или чуть ранее в армии шла очень серьезная борьба с дедовщиной, и результаты были. Вы же валите в кучу "40 лет", "раздув Советскую Армию в мирное время аж до 5 миллионов". Или в вашей методичке не указанно, когда кончилась Советская Армия?

Сообщение от :
А у вас только эпитеты и "мне один "проФФесионал" рассказывал"...

По части эпитетов и "аргументов", вот только одна последняя страница:

Сообщение от :
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Иван Трофимович, не выё6ывайтесь!
Слушайте свои "Валенки"!

ты задолбал своими тупыми речёвками. Свои-то мысли есть?

а не бубнить в тупую голову чужие мантры.

Книжка - это стопка бумажных листков с кучей буковой, сшитых в стопку и обложенных двумя раскрашенными картонками. Продаётся в специализированном магазине (в специализированном - значит, в книжном, а не в ликёро-водочном).

Воистину, лучше промолчать и показаться идиотом, чем раскрыть рот и развеять последние в том сомнения.

Вот и вся аргументация. А Председатель Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров действительно профессионал. Особенно по сравнению с вами.

Сообщение от :
С чего Вы взяли, что мне нужна Ваша поддержка?!

Так у вас поддержки в этой ветке и нету ни от кого, ну кроме упомянутого персонажа и еще одного, уходящего от налогов

Сообщение от :
Правильно. После "зачистки поля".

Неплохо зачистил, на 3 лярда. Но отмазали.

Сообщение от :
Прежде, чем сажать огород, нужно выполоть сорняки и вскопать землю - этим и занимался Сердюков.

Как показали съемки при обыске, копал и полол он в чужом огороде. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Сердюков стал министром 2007 году. До него, года с 98 или чуть ранее в армии шла очень серьезная борьба с дедовщиной, и результаты были.

Только эти результаты почему-то были ну очень незаметными. [Ответ]

Сообщение от Петер:
на 3 лярда

Какие есть ваши доказательства? [Ответ]

Сообщение от Romchik:
надо еще отметить что кроме численности он и имущество оптимизировал с ущербом для государства.

Хочешь аргументированного ответа - лови : ну и фуле, что украл. всё равно он хороший))) [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Какие есть ваши доказательства?

Доказательной базой занималась прокуратура и СК. Это их функциональная обязанность. Однако после окрика сверху паровозом сделали Васильеву и спустили дело на тормозах. ЕР своих не сдает.

Сообщение от Гудвин:
Только эти результаты почему-то были ну очень незаметными.

В каком году? Или очередное бла-бла?

P.S. Вы штатный провокатор? Или только учитесь? Частный любительский сыск в России не приветствуется. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Так у вас поддержки в этой ветке и нету ни от кого

Я знаю. Психиатру нельзя рассчитывать на поддержку пациентов.

Сообщение от Петер:
Вы штатный провокатор?

Да у Вас провокаторы все, кто не разделяет Ваше девиантное мировосприятие. [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Я знаю. Психиатру нельзя рассчитывать на поддержку пациентов.

А вы сегодня Психиатр? Странно, могли бы сразу в Наполеоны...

Сообщение от :
Да у Вас провокаторы все, кто не разделяет Ваше девиантное мировосприятие

Что от вас ждать, кроме очередного высера? Вы же без методички никуда. Вот вам простой вопрос: Сердюков уволил генералов, которых вы тут гневно клеймили, А Шойгу восстановил. Кто из министров действовал неправильно и, очень мягко говоря, плохой? [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Какие есть ваши доказательства?

У меня есть железное доказательство – его подруга воровала, значит и он сам воровал. А современную армию сделал Грачев, самый лучший наш министр обороны.
А то что грузин за 4 дня в пух и прах раздолбали, так то на самом деле Шойгу заслуга, по засекреченным данным там мчсовцы воевали. А создание арматы, самолетов 4++ и 5 поколения так это все еще Венедиктов с Туполевым придумали . ВОТ! [Ответ]

Сообщение от Петер:
Вот вам простой вопрос: Сердюков уволил генералов, которых вы тут гневно клеймили, А Шойгу восстановил. Кто из министров действовал неправильно и, очень мягко говоря, плохой?

Это же классическая многоходовочка ,добрый министр - злой министр ,зато Шойгу теперь все уважают.

Сообщение от Romi:
А то что грузин за 4 дня в пух и прах раздолбали, так то на самом деле Шойгу заслуга, по засекреченным данным там мчсовцы воевали. А создание арматы, самолетов 4++ и 5 поколения так это все еще Венедиктов с Туполевым придумали . ВОТ!

на тактическом уровне решение принимали генералы,а на стратегическом уровне Путин.

С 15 февраля 2007 года Сердюков министр обороны,и через пол года,преобразованная им армия победила Грузию. [Ответ]

Сообщение от 36rus:
на тактическом уровне решение принимали генералы,а на стратегическом уровне Путин.

А Сердюков че в это время делал? Окончательно уничтожал армию и воровал?

Сообщение от 36rus:
,а на стратегическом уровне Путин.

Прям из Пекина с Олимпиады. [Ответ]

Сообщение от Romi:
У меня есть железное доказательство – его подруга воровала, значит и он сам воровал

Ладно убедил, будем считать его дружбаном и подельником, она воровала, а он на шухере стоял, крышевал воровку, используя свой админресурс. Так пойдет? [Ответ]

Сообщение от grigor:
Так пойдет?

Нет. Есть свидетели, что он лично два танка угнал и несколько патронов от АК в карманах с работы вынес. [Ответ]

Сообщение от Romi:
Нет. Есть свидетели, что он лично два танка угнал и несколько патронов от АК в карманах с работы вынес.

Не, он не танкист- не влезает пузо в башню - он наводчик [Ответ]

Сообщение от Romi:
А Сердюков че в это время делал? Окончательно уничтожал армию и воровал?

просто воровал

Сообщение от Romi:
Прям из Пекина с Олимпиады.

Он для этого на олимпиаду и свалил

Слушай ,ты уклейка начинаешь соображать.

Сообщение от Romi:
Нет. Есть свидетели, что он лично два танка угнал и несколько патронов от АК в карманах с работы вынес.

За такую мелочь могут только прапорщика наказать,он совершил государственное преступление,загулял от дочери Зубкова,такое Путин простить не смог.
Понимаешь наша страна ,это собственность Семьи,а мы вообразили что это собственность населения,отсюда все противоречия .

Сообщение от :
@openrussia_org Во всех странах есть своя мафия и только в России у мафии есть своя страна (с)

[Ответ]

Сообщение от 36rus:
просто воровал

Ты наверно опечатался, хотел написать - просо воровал? Хотя не понимаю, где у него на роботе просо, он же не министром сельского хозяйства был.

Сообщение от 36rus:
Он для этого на олимпиаду и свалил

Так это он отдал приказ напасть на бедную Грузию, а сам от греха подальше свалил на олимпиаду?

Сообщение от 36rus:
загулял от дочери Зубкова,такое Путин простить не смог.

у Путина бабу отбил, да? Тогда Путин прав, я бы тоже не простил.

Сообщение от 36rus:
Понимаешь наша страна ,это собственность Семьи,а мы вообразили что это собственность населения,отсюда все противоречия .

Понимаю, и как честный человек на чужую собственность не претендую. А ты значит претендуешь, рейдер или что ли? У многодетной семьи отнять… это за гранью. [Ответ]