Сообщение от Muhamor:
ну вод скажите, что автодор такого значимого сделал, что бы брать за проезд хоть какую то плату - он построил принципиально новый участок? Это окружная дорога, и Воронежцы платили за поддержание дороги в нормальном состоянии очень много лет. Почему нет на А.Овсеенко платного участка - это ведь тоже окружная. На МКАДе нет ПВП. Чем жителе Левого берега, Отрадного, Бабяково, Сомового хуже?

Ну, давай по порядку:

1. Освещение.
2. Расширение, с местами 2х до полноценных 6ти полос, и не надо петь про то как это никого не напрягало, уебищный 2х полосный виадук над ЖД путями с вечно убитой дорогой по которой ползли фуры и хвост собирался на несколько километров, и ремонт тут не причем, так было задолго ДО ремонта и не представляю что было бы, если бы расширения не было.
3. Нормальные развязки на Москву, Ростов и Боровое-Воронеж, а также выезд из Сомово/Репное к Алюминьке (хотя там дорогу не доделали, да, но это уже проблемы города), хотя этот выезд и весьма стренноват, также как и репненская развязка. И не надо петь про то, как пробок не было, последние годы ДО ремонта на развязке в районе Димитрова была постоянная жопа из-за фур, которые не могли выехать на М4, а жители, которым надо было на Ильюшина, к примеру, вынуждены были стоять, или объезжать через самолет эту муйню, сейчас такого нет, хотя проектировали это пьяные ежики походу.

Это 3 основные для меня преимущества перед старой дорогой, и, да, я готов за это платить 35 рублей, но за 15 минут доезжать до градоашанов, а не за 1,5 часа как это было раньше.

И, да, есть у меня подозрение, что после введения в действие участка, обходящего Н-Усмань и Рогачевку, с этим ПВП тоже что-то решать будут, пока отбивают затраты. [Ответ]

Muhamor,

Сообщение от :
Почему нет на А.Овсеенко платного участка - это ведь тоже окружная.

да да меня вот тоже мучает этот вопрос ночами не сплю [Ответ]

Сообщение от bob1974:
Почему нет на А.Овсеенко платного участка - это ведь тоже окружная.

Надо в ОДД написать. А лучше - самому Гордееву: мол, по многочисленным просьбам многочисленных жителей Воронежа просим сделать платный проезд по улице Антонова-Овсеенко. Тем более что там и реконструкцию уже провели!! [Ответ]

Сообщение от greggreg2006:
три моста платными с берега на берег сделают, объезд через дамбу между Шилово и Масловкой, альтернативная так сказать дорога.

хорошая идея мосты сделать платными, альтернатива черз масловку и рамонь.. надо льву идею подкинуть, шанон заплюсует.. [Ответ]

ioann999, и по Вашему это даёт право Автодору брать деньги за проезд с Воронежцев? Реконструкция дороги должна была производится и без вмешательства Автодора. Посмотрите на дороги в городах сопоставимых Воронежу - Белгород, Казань, Питер, Самара. Там не только окружные дороги содержаться в лучшем качестве, но и дороги в городе. И за проезд с людей ни кто денег не берет. [Ответ]

Сообщение от Muhamor:
Там не только окружные дороги содержаться в лучшем качестве, но и дороги в городе.

И бесплатные парковки на улицах в центре города, включая и местных москвичей.... http://parking.mos.ru/about/126/ [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Нормальные развязки на Москву, Ростов и Боровое-Воронеж, а также выезд из Сомово/Репное к Алюминьке (хотя там дорогу не доделали, да, но это уже проблемы города), хотя этот выезд и весьма стренноват, также как и репненская развязка.

В каком интересно месте они там нормальные? Что на Боровской, что на Репинской выезд по двум направлениям с пересечением встречки.
На Остужева бесплатная развязка до этого в разы лучше была построена.
Про выезды алюминиевого и Сомово я вообще молчу. Вместо двух полноценых выездов на трассу из двух мирорайонов сделали никому ненужную дорогу в никуда. В Сомово и из Сомово в итоге через репинскую ездят, а с Землячки фуры теперь едут через Остужева и Отрожки - им Сомово не впилось вообще, как и крюк и езда по узкой дороге к репинской. [Ответ]

Сообщение от Muhamor:
ioann999, и по Вашему это даёт право Автодору брать деньги за проезд с Воронежцев? Реконструкция дороги должна была производится и без вмешательства Автодора. Посмотрите на дороги в городах сопоставимых Воронежу - Белгород, Казань, Питер, Самара. Там не только окружные дороги содержаться в лучшем качестве, но и дороги в городе. И за проезд с людей ни кто денег не берет.

Да, я считаю дает право Автодору брать деньги за проезд, в конце концов, мы же там ездим, а не на экскурсию ходим. С такой же логикой можно попытаться пойти забесплатно взять продукцию местных производителей, мы же Воронежцы, а не какие-то там ... Реконструкция дороги без вмешательства Автодора производиться не может, ибо Автодор заведует федеральными трассами. А на дороги я смотрел, Белгород ни разу не сопоставим Воронежу, он гораздо меньше и траффик там значительно меньше, поэтому и содержать их несколько проще, ога, от Москвы до Питера такой же платник, за Казань с Самарой не знаю, а вот Волгоград с Саратовым откровенно убитые, что трассы, что города. [Ответ]

Сообщение от Е.Онегин:
В каком интересно месте они там нормальные? Что на Боровской, что на Репинской выезд по двум направлениям с пересечением встречки.
На Остужева бесплатная развязка до этого в разы лучше была построена.
Про выезды алюминиевого и Сомово я вообще молчу. Вместо двух полноценых выездов на трассу из двух мирорайонов сделали никому ненужную дорогу в никуда. В Сомово и из Сомово в итоге через репинскую ездят, а с Землячки фуры теперь едут через Остужева и Отрожки - им Сомово не впилось вообще, как и крюк и езда по узкой дороге к репинской.

Не надо говорить за всех, лично мне и моим маршрутам это вполне удобно, но всем, безусловно, угодить невозможно [Ответ]

Сообщение от ioann999:
от Москвы до Питера такой же платник,

Построенный с нуля- про это забыл сказать. [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
Построенный с нуля- про это забыл сказать.

А здесь перестроенный на 90%, что это меняет ? [Ответ]

Сообщение от ioann999:
А здесь перестроенный на 90%, что это меняет ?

меняет, он в черте города.
что мешало им сделать параллельную как щаз делают обход новой усмани и нечаевки и за это брать деньги. [Ответ]

Сообщение от EXIV:
меняет, он в черте города.
что мешало им сделать параллельную как щаз делают обход новой усмани и нечаевки и за это брать деньги.

Не, это город вплотную подошел к М4, и не надо рассказывать про Изыскателей, то, что к ней вели съезды с М4 еще не делают М4 частью улицы Изыскателей [Ответ]

Сообщение от ioann999:
А здесь перестроенный на 90%, что это меняет ?

Меняет, и радикально: Москва-Питер старая дорога осталась, и у водителей есть выбор - ехать по ней или по платной. Здесь старую дорогу уничтожили, выбора между ней и платным участком не осталось. Уловил разницу?
Воронеж-Москва - все платные участки также построены с нуля, выбор между ними и бесплатной дорогой тоже остался. [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
Меняет, и радикально: Москва-Питер старая дорога осталась, и у меня есть выбор - ехать по ней или по платной. Здесь старую дорогу уничтожили, выбора между ней и платным участком не осталось. Уловил разницу?

Наличие или отсутствие выбора весьма условно, ты всегда можешь объехать ПВП (не трассу, а именно ПВП) через Отрадное, или через Баки, выехав на Остужевской развзяке и дальше промчать по Новому участку забесплатно и с ветерком.

Мало того, ****есть и выеживаться надо было тогда, когда Автодор продавил изменения, позволяющие строить платники БЕЗ бесплатной альтернативы, а сейчас хули выебываться, у него все по закону, который приняли законодатели, которых мы сами же и выбрали [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Мало того, ****есть и выеживаться надо было тогда, когда Автодор продавил изменения, позволяющие строить платники БЕЗ бесплатной альтернативы, а сейчас хули выебываться, у него все по закону, который приняли законодатели, которых мы сами же и выбрали

не раскачивай лодку оранжевая чума. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
ы всегда можешь объехать ПВП (не трассу, а именно ПВП) через Отрадное, или через Баки, выехав на Остужевской развзяке

Это не одно и то же. Ты еще скажи: свернуть на Масловский и там через Курск и Северный мост выехать та пересечение Тамбовки и М4!

Сообщение от ioann999:
позволяющие строить платники БЕЗ бесплатной альтернативы

Ключевое выделил. Именно СТРОИТЬ, а не переделывать в них существующие.

Сообщение от ioann999:
Автодор продавил изменения, позволяющие

Насколько помню, их не приняли. Ссылка на закон есть? [Ответ]

Сообщение от EXIV:
не раскачивай лодку оранжевая чума.

Да мне как-то по*** на ****острадальцев-нищебродов, пусть хоть вприсядку дрочат протестуя, главное, чтоб не на ПВП в будни по утрам, а то мне ехать надо, а не шашечки. [Ответ]

есть ссылка на закон.
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Да мне как-то по*** на ****острадальцев-нищебродов, пусть хоть вприсядку дрочат протестуя, главное, чтоб не на ПВП в будни по утрам, а то мне ехать надо, а не шашечки.

Не юродствуйте страдалец, если бы ВЫ ездили по 5 раз в день, по другому бы заговорили. [Ответ]

Alex_Rep, благодарю!
Т.е. как видно в населенном пункте дорога должна-таки быть построена с нуля. А в Воронеже реконструировали существующую. [Ответ]

Бот Tаргитая, ну она стала частной и попала под 3 пункт)) [Ответ]

EXIV, логично. [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
Это не одно и то же. Ты еще скажи: свернуть на Масловский и там через Курск и Северный мост выехать та пересечение Тамбовки и М4!

Еще раз, понятие свободы выбора и отсутствия выбора всегда весьма условны. Образно говоря альтернатива есть, но она менее удобна и длиннее как по расстоянию так и по времени. Разве с остальными платниками не так ? Действующие бесплатные альтернативы короче и быстрее ???

Сообщение от Бот Tаргитая:
Ключевое выделил. Именно СТРОИТЬ, а не переделывать в них существующие.
Насколько помню, их не приняли. Ссылка на закон есть?

Читаем внимательно и охуеваем от того, что все строго по закону:

1. Решение об использовании автомобильной дороги или участка автомобильной дороги на платной основе может быть принято при условии обеспечения возможности альтернативного бесплатного проезда транспортных средств по автомобильной дороге общего пользования либо при условии обеспечения возможности альтернативного бесплатного проезда до ввода в эксплуатацию строящейся или реконструируемой платной автомобильной дороги или используемого на платной основе участка автомобильной дороги.

Т.е. альтернативой может быть и проезд по дорогам общего пользования местного масштаба, все, алес, сушите весла, вас наебали. [Ответ]

Сообщение от Alex_Rep:
есть ссылка на закон.

Это не ссылка на закон, это просто картинка с текстом недействующей редакции закона, а вот ссылка на действующую редакцию:

Статья 36. Решение об использовании автомобильной дороги на платной основе

1. Решения об использовании автомобильных дорог на платной основе могут быть приняты в отношении:

1) автомобильных дорог общего пользования федерального, регионального или межмуниципального, местного значения;

2) частных автомобильных дорог общего пользования.

как видим в действующем законе этих ограничений уже нет, так что, как я уже говорил, ****еть надо было еще в 09 году, когда вносили изменения в законодательство, позволяющие делать платным любой участок любой дороги. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Разве с остальными платниками не так ? Действующие бесплатные альтернативы короче и быстрее ???

Не так. Повторяю еще раз: на остальных платниках старая альтернатива осталась, на воронежском старая альтернатива ликвидирована.
Насчет короче - да, новые платные участки в объезд Хлевного и Ельца на самом деле длиннее старых бесплатных, проверено одним и тем же спидометром. [Ответ]

Сообщение от Alex_Rep:
Не юродствуйте страдалец, если бы ВЫ ездили по 5 раз в день, по другому бы заговорили.

Да не, страдальцы это как раз вы, а я там езжу каждое утро пять дней в неделю (а иногда и чаще). [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
Не так. Повторяю еще раз: на остальных платниках старая альтернатива осталась, на воронежском старая альтернатива ликвидирована.

Читай ссыль на закон, альтернатива есть, ее не может не быть

Сообщение от Бот Tаргитая:
Насчет короче - да, новые платные участки в объезд Хлевного и Ельца на самом деле длиннее старых бесплатных, проверено одним и тем же спидометром.

Ну, по последним данным там еще и быстрее по бесплатнику за счет торчания в очереди на пвп. ИМХО летом тут такая же песня будет. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
по последним данным там еще и быстрее по бесплатнику за счет торчания в очереди на пвп.

Уже спорно. Сейчас на хлевенском бесплатнике пешеходники нарисовали через каждые 100 метров даже там, где они отродясь не нужны, и балки на дорогу прикрутили на каждом с обеих сторон. И если легковушки их проходят достаточно шустро, то фуры каждую балку переползают будто хрусталь везут. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
ИМХО летом тут такая же песня будет

Посмотрим. Вроде сейчас собираются сделать бесшлагбаумный проезд на платниках. [Ответ]