Сообщение от 36rus:
Подумай сам,варианта два бук Российский и бук Украинский,запущена ракета с территории контролируемой ополченцами,если исключить версию ,что Украинский бук прорвался на позиции ополченцев,сбил боинг(ни чего до этого не сбивая),и благополучно вернулся назад,со всеми машинами обеспечения,то бук был ополченский ,то что к ним попал какой то украинский бук,слышал ,но сама пусковая установка это не весь комплекс .
Думаю что без нашей помощи не обошлось.

Предложу третью версию - многоходовочка от ВСУ.
ВСУ без боя сдают ополченцам неисправную пусковую установку, гордо именуемую БУК. Ополченцы, поверхностно знакомые с такой техникой, начинают трубить о наличии собственной ПВО, т.е. заглатывают наживку. Через две недели в нужном месте БУКом сбивается пассажирский лайнер. Осталось показать пальцем на виновных, объявить их международными террористами и приступить к борьбе с ними посредством международной коалиции.

Сообщение от Экзорцист36:
ВСУ без боя сдают ополченцам неисправную пусковую установку, гордо именуемую БУК. Ополченцы, поверхностно знакомые с такой техникой, начинают трубить о наличии собственной ПВО, т.е. заглатывают наживку. Через две недели в нужном месте БУКом сбивается пассажирский лайнер. Осталось показать пальцем на виновных, объявить их международными террористами и приступить к борьбе с ними посредством международной коалиции.

как твоя версия объясняет нахождение Бука в нужном месте,и последующее покидание им нужного места?
Как в неё вписываются п.э. в виде "бабочки" и почему сбили они ,а в показаниях путаемся мы?

Сообщение от 36rus:
как твоя версия объясняет нахождение Бука в нужном месте,и последующее покидание им нужного места?

Пусковая установка - своим ходом. Доказательств нахождения ПУ на территории ополченцев не было. Был только обозначен некий весьма обширный район.

Сообщение от 36rus:
Как в неё вписываются п.э. в виде "бабочки"

Вопрос к следствию - сколько они наковыряли этих поражающих элементов и откуда

Сообщение от 36rus:
и почему сбили они ,а в показаниях путаемся мы?

Может потому, что там точно знают как было дело и какая версия будет официальной - вот ее и придерживаются. А нам доподлинно не известно - вот и выдвигаются версии.

Сообщение от Экзорцист36:
Пусковая установка - своим ходом. Доказательств нахождения ПУ на территории ополченцев не было. Был только обозначен некий весьма обширный район.

район запуска либо на территории ополченцев,либо на нейтральной территории ,теперь представь себе Бук на передовой,а после представь его перед вражескими позициями,не слишком многоходово ?

Сообщение от Экзорцист36:
Вопрос к следствию - сколько они наковыряли этих поражающих элементов и откуда

может именно по этому ополченцы долго не пускали на место катастрофы ОБСЕ ? и с найденными в теле пилотов ,что делать?Мы сначала вообще несли ахинею про другой самолет,а когда первый доклад алмаз антея указал на место запуска,которое совпало с территорией ополченцев,был сделан второй доклад.

Сообщение от Экзорцист36:
Может потому, что там точно знают как было дело и какая версия будет официальной - вот ее и придерживаются. А нам доподлинно не известно - вот и выдвигаются версии.

Зачем плодить сущности? Информации более чем достаточно,просто исходя из нашего ТВ можно получить разрыв мозга.Почитай ссылку и тебе многое станет понятно.
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing

Сообщение от 36rus:
район запуска либо на территории ополченцев,либо на нейтральной территории ,теперь представь себе Бук на передовой,а после представь его перед вражескими позициями,не слишком многоходово ?

Согласно отчету DSB возможное место пуска 300 кв. км. Так и представляю себе 300 кв. км ровной поверхности и бесконечную цепь ополченцев вдоль передовой, которые во все глаза глядят, что там едет у противника. Еще представляю себе, как гонят БУК из Курска на передовую, а потом везут обратно.

Сообщение от 36rus:
может именно по этому ополченцы долго не пускали на место катастрофы ОБСЕ ? и с найденными в теле пилотов ,что делать?

Обоснуй тогда обстрелы территории падения со стороны ВСУ. Или может это террористы сами себя обстреливают постоянно? А про найденные в теле пилотов поражающие элементы я уже ранее ответил. Сколько всего было извлечено поражающих элементов из остатков самолета и останков пассажиров. И какой % этих элементов имел необходимую форму?

Сообщение от 36rus:
Зачем плодить сущности? Информации более чем достаточно,просто исходя из нашего ТВ можно получить разрыв мозга.Почитай ссылку и тебе многое станет понятно.
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing

Пробежался глазами и даже не стал вникать. Хватило двух абзацев:

Сообщение от :
И здесь как представленные нашим Минобороны на своем брифинге спутниковые снимки, так и отсутствующие снимки с американских спутников, уже ничего не доказывают и ничего не опровергают: наши фотографии могут быть подделкой (сделаны в существенно другое время), а отсутствующие американские – реально существовать, но лежать в секретных архивах. Добавим, что и по нашим снимкам возможны вопросы - они могли быть сделаны как разведывательным спутником с орбиты, так и беспилотным летательным аппаратом с небольшой высоты. Каких-то особых "неопровержимых" подтверждений их "космического" происхождения на брифинге не представлено.

Сообщение от :
здесь стоит упомянуть о появившейся в начале марта 2015 г. информации о попытках взлома российскими спецслужбами компьютеров голландской следственной группы

т.е. фото снимки - не доказательство, а вот ссылка на запись в социальной сети - это то, что нужно

Сообщение от Экзорцист36:
Согласно отчету DSB возможное место пуска 300 кв. км. Так и представляю себе 300 кв. км ровной поверхности и бесконечную цепь ополченцев вдоль передовой, которые во все глаза глядят, что там едет у противника.

А теперь представь место попадания ракеты в самолет,курс самолета,место крушения - все это достоверно известные данные,территория какая,кем контролировалась на момент крушения,то же известна.
Посмотри на карты и подумай насколько маловероятна твоя версия

Сообщение от Экзорцист36:
Обоснуй тогда обстрелы территории падения со стороны ВСУ. Или может это террористы сами себя обстреливают постоянно?

Обстрелы это предлог что бы не пускать ОБСЕ до подчистки хвостов,были ли они эти обстрелы?

Сообщение от Экзорцист36:
Сколько всего было извлечено поражающих элементов из остатков самолета и останков пассажиров. И какой % этих элементов имел необходимую форму?

Наши были уверены что ничего не найдут,уверены в своей невиновности настолько что наложили вето на трибунал.

Сообщение от 36rus:
А теперь представь место попадания ракеты в самолет,курс самолета,место крушения - все это достоверно известные данные.

Смотрю на координаты от флайтрадар: 48.0403° с. ш. 38.7728° в. д., вставляю в Яндекс карты и сравниваю с представленной картой... т.е. опять вы какую-то несостоятельную куйню запостили...

Сообщение от 36rus:
Обстрелы это предлог что бы не пускать ОБСЕ до подчистки хвостов,были ли они эти обстрелы?

Расскажите поподробней - какие хвосты и как подчищали. Дырявили обшивку в нужном месте под нужным углом? Подменили черные ящики? Искали тело второго пилота, чтоб извлечь из него самую главную улику - двутавровый поражающий элемент?

И напомните, в каком месте произошло попадание ракеты в самолет?

Сообщение от 36rus:
Наши были уверены что ничего не найдут,уверены в своей невиновности настолько что наложили вето на трибунал.

Как вы думаете, когда международное сообщество инициирует трибунал по авиакатастрофе над Синаем?

Сообщение от Экзорцист36:
Смотрю на координаты от флайтрадар: 48.0403° с. ш. 38.7728° в. д., вставляю в Яндекс карты и сравниваю с представленной картой... т.е. опять вы какую-то несостоятельную куйню запостили...

поясни в чем не состоятельность,в том что запись бортового самописца прервалась раньше чем самолет исчез с радара?Район Снежное показывает те координаты,на карте Рассыпное,то есть еще глубже на территории ополченцев,вообще объяснить это можно плохой зоной покрытия.
Радар видит немного под углом,у самолета есть инерция,даже если все это сбросить со счетов,в чем противоречие.
Самолет сбит в центре области контролируемой ополченцами, дальность Бука 30-40 км.
Давай новую многоходовочку иначе не сходится .
Нарисуй где на карте мог находиться украинский Бук,который сбил этот боинг.

Сообщение от Экзорцист36:
И напомните, в каком месте произошло попадание ракеты в самолет?

Я имел в виду не географическое место на карте ,а место на самолете ,глупо утверждать что ему стрельнули в спину .

Сообщение от Экзорцист36:
Как вы думаете, когда международное сообщество инициирует трибунал по авиакатастрофе над Синаем?

Трибунал это расследование,а не суд,что расследовать над Синаем,там все понятно.

Объясни как Бук из тыла ополченцев сбил боинг?

36rus, на представленной вами карте русским языком написано:
"Черная точка - последние координаты по flightradar24" - мы только что выяснили, что это утверждение ложное. Причем здесь зона покрытия и "радар видит под углом"?
Второй вопрос - вы оставили без ответа - над каким местом встретились ракета и самолет? Мы знаем место падения обломков, можно предположить, что разрушение самолета началось немного ранее по курсу, т.к. падающие обломки имели начальную горизонтальную скорость. Так над каким местом на карте ракета попала в самолет? Сколько км пролетели обломки по инерции?

Сообщение от 36rus:
Трибунал это расследование,а не суд,что расследовать над Синаем,там все понятно.

Для расширения кругозора:

Сообщение от :
Трибунал (лат. tribunal) - чрезвычайный специальный судебный орган, ведающий рассмотрением военных и особо тяжких гражданских преступлений Название «трибунал» носили суды инквизиции. По образцу Международного военного трибунала в Нюрнберге (перед которым происходил Нюрнбергский процесс) такое название носят Международный трибунал по бывшей Югославии и Международный трибунал по Руанде. В Польше конституционный суд именуется Конституционным трибуналом. В английском юридическом языке это общий термин для судов разных уровней.

Таки трибунал - это судебный орган. И поясните, что вам понятно в крушении над Синаем? Почему к этому преступлению не может быть применим трибунал?
И еще один вопрос - вы считаете, что ракета двигалась встречным курсом с самолетом?

https://twitter.com/LyapunovS/status/731245277751984128
нарисуй где стоял украинский Бук

Сообщение от :
Эксперты «Алмаз-Антей» считают, что самолет сбили не из поселка Снежное (на момент катастрофы контролировался силами ДНР). Свое заключение они объясняют тем, что в случае запуска ракеты из этого района на Boeing были бы множественные вторичные повреждения — например, справа от кабины пилотов — стекло от него осталось целым, разрушена только левая часть.
Наиболее вероятным районом пуска ракеты специалисты концерна считают район южнее населенного пункта Зарощенское. Глава информационного центра "Юго-восточный фронт" Константин Кнырик заявил, что село Зарощенское, откуда, по данным концерна "Алмаз-Антей" был сбит малазийский "Боинг", на тот момент находилось под контролем Киева.

что там что там были ополченцы,бук в тылу врага это перебор,учитывая его беспрепядственное исчезновение.
Ракета точно его не догоняла,не могла пролететь больше 40 км.
Обломки могли пролететь по инерции от 10 до 20 км.Притянуть за уши сюда украинский Бук довольно трудно как ты не считай.
Если бы сбили хохлы мы первые бы выступили за трибунал,а хохлы наложили вето,мы предоставили бы все данные радаров и не несли бы ахинею про летчика Волошина.

Сообщение от Экзорцист36:
Таки трибунал - это судебный орган. И поясните, что вам понятно в крушении над Синаем? Почему к этому преступлению не может быть применим трибунал?

Трибунал помимо самого суда ,занимается еще и следствием,почему мы не внесли предложение по Синайской катастрофе , к Захаровой.

36rus, ЕМНИП у российской стороны нет полного доступа к материалам расследования, гипотезы строятся на основе фотографий повреждений с места катастрофы, поэтому версии могут быть самые разные.

Сообщение от 36rus:
Обломки могли пролететь по инерции от 10 до 20 км.

т.е. рисуем на карте от места нахождения обломков окружность радиусом 20 км - где то здесь произошел контакт ракеты и самолета,
а потом еще одну окружность радиусом уже 60 км - где то здесь был БУК
ИМХО, весьма обширная и слабо контролируемая территория получается внутри такой окружности

Сообщение от 36rus:
бук в тылу врага это перебор,учитывая его беспрепядственное исчезновение

он мог быть просто уничтожен - вокруг война, взрывы...

Сообщение от 36rus:
Трибунал помимо самого суда ,занимается еще и следствием.

А чем тогда занимается занимается Совет по безопасности Нидерландов (DSB)?
Более того,

Сообщение от :
14 июля Малайзия внесла в Совет Безопасности ООН проект резолюции с требованием создать международный трибунал, чтобы гарантировать справедливое правосудие для виновных в крушении лайнера на востоке Украины

Повторю еще раз: правосудие, а не расследование. Получается, что расследование еще не закончено, а виновные уже назначены.

Сообщение от 36rus:
Трибунал помимо самого суда ,занимается еще и следствием,

Расскажите подробней об этом... когда, где, какие конкретно следователи Трибунала участвовали в расследовании трагедии с боингом над Украиной

Сообщение от grigor:
когда, где, какие конкретно следователи Трибунала участвовали в расследовании трагедии с боингом над Украиной

Сообщение от :
Путин испугался трибунала по Боингу и даже пожаловался премьеру Нидерландов

Источник: http://replyua.net/news/putin/10009-...derlandov.html
Изображения
 

Сообщение от Экзорцист36:
а потом еще одну окружность радиусом уже 60 км - где то здесь был БУК

40 км.

Сообщение от Экзорцист36:
он мог быть просто уничтожен - вокруг война, взрывы...

И никто об этом не знал

Сообщение от Экзорцист36:
36rus, ЕМНИП у российской стороны нет полного доступа к материалам расследования, гипотезы строятся на основе фотографий повреждений с места катастрофы, поэтому версии могут быть самые разные.

у нас есть мощные радары которые видят все вокруг,и данные с которых мы не предоставили голландцам.

Сообщение от grigor:
Расскажите подробней об этом... когда, где, какие конкретно следователи Трибунала участвовали в расследовании трагедии с боингом над Украиной

мы заблокировали трибунал

Сообщение от 36rus:
40 км.

40 км (дальность БУКа) + 20 км (разлет обломков) = 60 км (от места нахождения обломков)
но если вам известно место контакта ракеты и самолета, то от этого места 40 км.
так над каким местом на карте произошел контакт ракеты и самолета?

АиФ.ru: Анатолий Александрович, сегодня должно состояться заседание Совбеза ООН по трибуналу по Boeing. Как вы думаете, каким будет его итог?
Анатолий Вассерман: Насколько я знаю, Российская Федерация уже сообщила, что при попытке голосования за резолюцию о специальном трибунале по Boeing она применит право вето. Как известно, наша страна — один из постоянных членов Совета безопасности ООН, никакое его решение не принимается, если хотя бы один из постоянных членов голосует против.

В данном случае решение голосовать против вполне обосновано и чисто юридически по форме, поскольку рассматриваемое событие далеко не такого уровня, по каким создаются международные трибуналы, и содержательно, поскольку абсолютно понятно, что этот трибунал не будет располагать надёжными доказательствами чьей бы то ни было вины. Всё расследование этого преступления с самого начала было организовано таким образом, чтобы скрывать все улики, поскольку совершенно понятно, что совершили его украинские террористы, подчинённые Вашингтону через Киев. Ясно, что ни Вашингтон, ни Киев не заинтересованы в своём разоблачении, следовательно, трибунал не будет располагать никакими доказательствами и превратится в место бездоказательных, эмоциональных высказываний. Нет смысла создавать официальную трибуну для публичной лжи. Я надеюсь, что организаторам этого преступления хватит ума не выносить своё новое предложение на голосование, хотя не исключаю, что они это всё же сделают.

Сообщение от grigor:
поскольку совершенно понятно, что совершили его украинские террористы, подчинённые Вашингтону через Киев.

Умиляют такие заявления.

Сообщение от Teddybear:
Умиляют такие заявления.

То что ты не в курсе насколько жирнющий Анатоле тролль говорит только о том какие педарачи ты предпочитаешь смотреть по телевизЕру)))

Spectator, не понял, если честно.

Сообщение от Экзорцист36:
40 км (дальность БУКа) + 20 км (разлет обломков) = 60 км (от места нахождения обломков)
но если вам известно место контакта ракеты и самолета, то от этого места 40 км.
так над каким местом на карте произошел контакт ракеты и самолета?

карту с кружками видел?Есть там противоречия которые что то меняют?Если есть выложи другую карту их полно в интернете , и укажи где находился украинский бук.

Учти что обломки самолета продолжают его полет,они не летят вбок и назад ,что несколько уменьшает

Сообщение от :
весьма обширная и слабо контролируемая территория получается внутри такой окружности

Сообщение от 36rus:
карту с кружками видел?Есть там противоречия которые что то меняют?

Карта - фейк. Если там кто-то спи..л про флайтрадар, где гарантия, что остальные линии соответствую действительности

Сообщение от 36rus:
Если есть выложи другую карту их полно в интернете , и укажи где находился украинский бук.

Мы уже выяснили, что БУК мог находится в пределах окружности с радиусом 60 км от места нахождения обломков

Сообщение от 36rus:
Учти что обломки самолета продолжают его полет,они не летят вбок и назад ,что несколько уменьшает

Обломки сохраняют скорость и направление движение в момент контакта. Может за 1 сек до взрыва пилот завалил штурвал в сторону. Плюс влияние от взрывной волны ракеты. Поэтому обломки могли и полететь в сторону от исходного курса. Отклонение на 5 градусов дает смещение на земле в 2 км.

Сообщение от Экзорцист36:
Обломки сохраняют скорость и направление движение в момент контакта. Может за 1 сек до взрыва пилот завалил штурвал в сторону. Плюс влияние от взрывной волны ракеты. Поэтому обломки могли и полететь в сторону от исходного курса. Отклонение на 5 градусов дает смещение на земле в 2 км.

Даже смещение на 10 км не дает более менее реальной версии о нахождении украинского Бука

Сообщение от 36rus:
Даже смещение на 10 км не дает более менее реальной версии о нахождении украинского Бука

Самое время предъявить данные технического контроля с американских и европейских спутников радаров и т.д.

36rus, сколько еще будем слушать твои бредни? Давай хоть что-нибудь предметное.

Лжец-помойщик -самое точное определения для человека распространяющего сплетни собираемые по помойкам.

Тужся, опровергай.

Сообщение от Teddybear:
Умиляют такие заявления.

А ты думал кто должен доказывать что он не рыжий? Самолет сбили над Украиной. Украина находится под внешним управлением США.

Долго мы будем ждать от этой компании доказательств что они не при чем?

Сообщение от Материалист:
Самое время предъявить данные технического контроля с американских и европейских спутников радаров и т.д.

https://www.stratfor.com/analysis/ex...airlines-crash
а ниже то же самое с видеорегистратора

https://www.youtube.com/watch?v=AvwH0T2WCN0

ну что ,кто тут лжец- помойщик?

Сообщение от Материалист:
Тужся, опровергай.

только не обделайся

36rus,

Сообщение от :
а ниже то же самое с видеорегистратора

Я у тебя спрашиваю где данные технического контроля? Где официальные заявления структур контролирующих средства слежения ?

Ты понимаешь русский язык?

Твои помойные бредни уже всем надоели. Хватит тут клоунсвовать. Где официально представленные данные технического контроля от США и других западных стран?

Сообщение от Материалист:
Я у тебя спрашиваю где данные технического контроля? Где официальные заявления структур контролирующих средства слежения ?

Ты понимаешь русский язык?

Твои помойные бредни уже всем надоели. Хватит тут клоунсвовать. Где официально представленные данные технического контроля от США и других западных стран?

Да ты будешь брызгать слюной даже если увидишь видео запуска ракеты и признание расчета на камеру,но фактов это не изменит.
Факт наличия Бука у ополченцев в районе Макеевки за пять часов до катастрофы есть.Это не доказывает что именно этот Бук сбил Боинг,но совпадение явно не в нашу пользу.