Samsv, если не ошибаюсь, у Вас книга первое издание про 24 ТД? В ней есть схема. Конечно, она может быть неточная, но тем не менее на ней есть любопытный момент про "ГД": на момент 2-е июля часть дивизии участвовали в окружении наших в Горшечном, а часть упорно двигалась вперёд (подозреваю, это ШтуГи). На момент 3-го июля от Горшечного немцы поднимаются на север. Там, где сходятся стрелки, что очень похоже на очередное окружение наших, как раз район Ново-Ольшанки и переезда.
Изображения
Журнал боевых действий 4 гв. тк, в 1942 г. 17 тк https://pamyat-naroda.ru/jbd/133726688/
Кулевка, как здесь пишут, переходила из рук в руки. А выход к Дону 4 июля немцы предприняли в том числе и двумя группами из Хохла на Латное и на Лобачиху. Вопрос: что это была за часть?
[Ответ]
Boriskin 02:32 06.07.2016
Боюсь немцы не используют название Хохол из-за политкорректности
[Ответ]
Спасибо! На карте и Верх. Рогозцев есть. Тоже где-то упоминался как Верхн. Рогожев. Кстати, фотографии с переправой можно попробовать идентифицировать. Не так уж много речек на пути GD было до Воронежа. Места переправ частично уже известны.
[Ответ]
Samsv 09:03 06.07.2016
Ещё отец упоминал две фамилии. Нашего командира, выходящего из окружения. Фамилия что-то типа Лисяк. Я уж как-то и на Лосика подумывал, будущего маршала бронетанковых войск. А вдруг, всякое бывает. И ещё называл немца, по фамилии Вилль, если не ошибаюсь обер-лейтенант. Останавливался в их доме или ещё что, уже точно не помню.
[Ответ]
Azaka 09:54 06.07.2016
Думается мне, ошибка в журнале - 3-е июля. Но может быть и 4-е - не единым же фронтом немцы наступали, какие-то части были ближе к Воронежу, какие-то отставали. Но мне кажется - ошибка.
Про скопление в районе ст.Нижнедевицк техники все увидели, да? Про окружение и скопление в Ново-Ольшанке немцев - тоже увидели, я думаю.
Изображения
Ещё к журналу. Там какая-то путаница: для того, чтобы начинать скапливаться в Ново-Ольшанке, немцам надо выйти из станции Нижнедевицк, а потом уже скапливаться в этих сёлах, т.к. они как раз стоят на его пути.
И тут мы снова возвращаемся к моим стрелкам http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1467558502.
Именно эту картину мы и наблюдаем - по моему нескромному мнению - на фото с переездом и церковью на горизонте.
Объедините.
Но хотя, перед тем как двинуть колоны техники по рельсам на Курбатово, надо зачистить правый фланг. Так что вполне возможно как раз зачистку мы видим на фото, а потом уже в 15-00 часов со станции двинутся колонны. И вполне возможно, товарищи, что в этих колоннах ШтуГи, Мардеры и прочий металлолом от дивизии "ВГ". Думается мне, танковый полк в это время своим ходом передвигается со стороны Кулёвки-Горшечное.
По рельсам - это значит вдоль рельсов своим ходом, ж/д дорога - как ориентир (на всякий случай).
[Ответ]
Boriskin 05:27 07.07.2016
Складываются две версии:
Версия 1.
02.07 ВГ была выбита или оставила Кулевку и заняла Горшечное
03.07 ВГ повторно взяла Кулевку или обошла ее, взяла Ольшанку, возможно форсировала р. Жабиху (Ольшанку) и двинулась на ст. Нижнедевицк, а возможно его и взяла. Соседи справа через Болото взяли Синие Липяги и атаковали Хохол, а соседи слева подошли к р. Олым в районе Касторное.
04.07. ВГ Севернее 24 тд форсировала Дон и образовала два небольших плацдарма в районе Петино. До этого смяла оборону 17 тк и укрепрайона в Вехнем Турово и Курбатовке (как пишет танкфронт) и совершила как минимум 2 часовой марш-бросок (чего не пишет танк-фронт). Соседи справа вышли к Дону у Устья через Хрущево (Дмитриевский) и из Хохла, а также из Хохла заняли Латное и двигались в направлении Ст. Семилуки? Сосед слева форсирует Олым, занимает Плоское и бъет на север в направлении Горяиново.
Версия 2.
02.07. ВГ оставила Кулевку и, удерживая Ясенки, поддержала из них атаку на Горшечное. ВГ совершает марш на Хохол с учетом того, что сосед слева наступает на Болото - Синие Липяги. Причем возможно, что ВГ оставила Кулевку уходя не назад на Горшечное, а вперед по пойме Девицы. Скрытый марш по идее был преимущественно по правому берегу и по пойме р. Девица (помним, что тяжелые танки КВ не могли ее форсировать, очевидно не позволяли мосты и, следовательно, это в какой-то мере снимало опасность получить удар по флангу со стороны Кулевки-Нижнедевицка-Турово).
03.07. ВГ достигает Хохол и атакует его с запада и юга. Сосед справа в это время через Болото занимает Синие Липяги и двигается дальше на Семидесятное. Сосед слева, не знаю кто именно либо из 24 тк, либо из второго эшелона 48 тк, не исключено, что при поддержке ряда подразделений ВГ занимает Кулевку, Ольшанку и двигается в направлении, а возможно и занимает ст. Нижнедевицк.
04.07. ВГ уже по тылам РККА из Хохла выходит к Дону в районе Петино и, преследуя штаб 40 а, занимает Латное и двигается дальше в направлении на Ст. Семилуки и Железнодорожный мост. Сосед справа выходит к Дону южнее, у Устья. Сосед слева, аналогично не знаю кто именно либо из 24 тк, либо из второго эшелона 48 тк, занимает Верхнее Турово и Курбатовку.
В целом начало июля 1942 г. если с оглядкой из сегодняшнего дня - события знаковые. ВГ - на тот момент элитная часть Вермахта сражалась с будущей элитной частью СА - Кантемировской дивизией. Для последней это было боевое крещение.
[Ответ]
Azaka 01:04 11.07.2016
Я очень сильно старался, но село разрослось и ближе подойти не получается так, как на фото с бронетранспортёрами "Гроссдойчланд" Зато стало понятно, что заходили в село они с юга, окружали.
Нашёл дом с карнизом по моде 40-х (галочка).
Направление одно (линия горизонта совпадает), но немцы ниже и ближе немного (церковь у них крупнее).
Изображения
Сообщение от Azaka:
Я доберусь и до ст.Нижнедевицк
Если рванёшь, выясни где проходит(проходила) ЛЭП. Не та, что непосредственно у ЖД линии, а та, что мощнее. Маршруты их прохождения редко меняют, потому что у мощных ЛЭП есть охранная зона...Видно ли ЛЭП от предполагаемого переезда(?)
Изображения
Сообщение от Серго66:
Если рванёшь, выясни где проходит(проходила) ЛЭП. Не та, что непосредственно у ЖД линии, а та, что мощнее. Маршруты их прохождения редко меняют, потому что у мощных ЛЭП есть охранная зона...Видно ли ЛЭП от предполагаемого переезда(?)
Zhelezniy_Felix, Возможно "накинуть на клавесин" 1. КАКОМУ нем.летчику принадлежала данная карта?2.Где можно увидеть оригинал ?
Спасибо.
[Ответ]
Zhelezniy_Felix 10:16 23.07.2016
Сообщение от Одесса алексей: Zhelezniy_Felix, Возможно "накинуть на клавесин" 1. КАКОМУ нем.летчику принадлежала данная карта?2.Где можно увидеть оригинал ?
Спасибо.
Сообщение от Одесса алексей:
КАКОМУ нем.летчику принадлежала данная карта?2.Где можно увидеть оригинал ?
Виталий Латарцев просил передать:
Эта карта была найдена в развалинах дома, кажется на ул. Фр.Энгельса, при расчистке завалов. Судя по всему, карта относилась к системе ПВО. Там были свои трапецы, отличавшиеся от трапецев пилотов Люфтваффе. Разумеется, НП и дороги-реки находятся на своих местах, так что карта рабочая. Витрина, где карта выставлена, собрана с миру по сосенке. Кусок обшивки с "пауком" от "Рамы" ФВ 189 с Заполярья. Найден нашей (Риф) поисковой группой в горном озере, относящемся к немецкой оборонительной системе "Венедигер". Район Луостари. Уложил самолет в озеро летчик Захар Сорокин 1 сентября 1944 года. Он уже летал тогда без ампутированных ступней. Место нахождения карты-музей Оружия. Музей закрытый, находится в здании бывшего института военной электроники. Но возможен для посещения гражданами РФ по паспорту. Так что никакого сбитого летчика не было. Но экспонаты оригинальные.
[Ответ]
Одесса алексей 16:01 23.07.2016
Серго66, Спасибо.Он мне уже отписал.Карта интересовала только из-за района где лежат первые потери 50 бап 1942 года.
[Ответ]
