Сообщение от RSoftware:
Имеем вводную - квартира хрущоба, полученная ЗАДАРМА, 45 кв.м. Время - нынешнее. Проживает дед-бабка-сын-его жена-внук и ВНУЧКА. Внимание - ВАПРОС! Реально ли указанным субъектам купить жильё, если совокупный доход молодых < 40 т.р. (а оно меньше, по уверениям самого Дембеля, молспеца надо гонять до 10 лет).

Если "молодые" завели себе уже ДВУХ детей, а зарабатывать еще не научились, то они сами себе злобные буратины.

Сообщение от RSoftware:
Второй ВАПРОС: в СССР при таком же раскладе реально было бы вступить в кооператив (деньги в СССР были у всех)?

В кооператив брали тех, у кого было менее 6.5 кв.м на человека. Так что эта семья не проходила. Мимо.
И насчет денег.
Денег в СССР у народа было мало, на телевизор копили, на машину годами.
У меня тесть с тещей купили кооперативную квартиру, так они 10 лет все до копейки считали, причем оба зарабатывали неплохо.

Сообщение от RSoftware:
Третий ВАПРОС: в СССР при таком же раскладе реально было бы получить жильё?

На очередь на улучшение ставили вначале с 4.5 м на человека, а с середины 70х с 5.5 на человека. Эта семья не проходила бы. Мимо.

Да и вообще, грех им жаловаться - 45 кв.м - это трехкомнатная квартира.

Да, кое где в СССР по разным нижним задрищенскам были полегче нормы площади. В Москве тоже лимит - 6 кв.м был.
Я написал те нормы, которые были в моем городе. Вот такие они у нас были.
Так что конечно жилье в СССР давали, но мало и далеко не всем... [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
ну как же не давали, давали
у меня матушка на ВЗПП получила в 1971 году двухкомнатную, кстати общая площадь 45,2 квадратных метра

и жили мы в этой квартирке четвером (отец, мать, я и брат) до развала СССР

И какие претензии, обои были не того цвета? [Ответ]

Сообщение от grigor:
И какие претензии, обои были не того цвета?

тесновато

а на очередь уже не встанешь, нормы 6 квадратов на рыло соблюдены

да и как уже сказал, после 72 года на ВЗПП массово квартир не давали, только нужным специалистам

сейчас просто, купил участок в разумной близости от города и строй что хочешь [Ответ]

Сообщение от Wally:
а зарабатывать еще не научились

Мусью проведет ликбез о том, как научиться зарабатывать молодому выпускнику ВУЗа? Ну чтобы любой и каждый мог.
А то заезженная нынче тема - иди зарабатывай. Вот КУДА идти молспецу, чтобы БЕЛАЮ з/п была не менее 40 т.р.? И потом ещё 20 (!!!) лет трястись, чтобы не дай Б.г потерять работу или ещё что не случилось.
Это, по-вашему, лучше, да?

Щас-то можно ютиться хоть 2 кв.м. на человека - никуя не дадут. Вот что называется "мимо".

Сообщение от Wally:
Так что конечно жилье в СССР давали, но мало

Ага, и кто же жил в тех миллионах кв.м., сдаваемых ежегодно? [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
Мусью проведет ликбез о том, как научиться зарабатывать молодому выпускнику ВУЗа?

а при СССР выпускника ВУЗа сразу ставили начальником отдела с окладом 210 рублей (данные по ВЗПП)? [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
частное домостроение рулит
которое сейчас свободно

Одно но. Чтобы самому своими руками построить дом понадобится в лучшем случае 10 лет. [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
сейчас просто, купил участок в разумной близости от города и строй что хочешь

И где уже раздают бабло на участки? Если приезжий снимает жильё от 12 т.р/мес+коммуналка. От хорошей жизни чтоле?

Сообщение от sasa2006:
а при СССР выпускника ВУЗа сразу ставили начальником отдела с окладом 210 рублей (данные по ВЗПП)?

В обязательном порядке трудоустраивали, с з/п от 120. В разных регионах у молспеца з/п и до штуки могла набегать. И что дальше? Тогда и на 70 р. пенсии жили и ещё детям/внукам давали. Щас пенсионер не работать не может. [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
И где уже раздают бабло на участки? Если приезжий снимает жильё от 12 т.р/мес+коммуналка. От хорошей жизни чтоле?

бабло не раздают
ситуацией по всем пригородам Воронежа не владею, но в Новоусманском районе тысяч за 300 можно купить голый участок со светом

все остальные коммуникации дело наживное [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Чтобы самому своими руками построить дом понадобится в лучшем случае 10 лет.

крайне неоднозначное высказывание
есть личный опыт
есть опыт соседей
если самому организовывать, легкие работы выполнять самим, не размахиваться на 500 квадратов и многоэтажность

за пару лет можно построить [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
тесновато

а на очередь уже не встанешь, нормы 6 квадратов на рыло соблюдены

Да, тесновато, но никто не мешал сыновьям найти работу и жить самостоятельно, зарабатывать своим трудом на своё жильё. [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
В обязательном порядке трудоустраивали, с з/п от 120.

надо добавить с ОДИНАКОВОЙ зарплатой 120 рублей
с такими деньгами при двух детях или беременной жене можно было вступить в кооператив?

Сообщение от RSoftware:
В разных регионах у молспеца з/п и до штуки могла набегать

вы не поверите, но в москве и северных регионах зарплата молодого спеца достигает по нашим меркам прото неприличных размеров
и поработав некоторое время полувахтовым методом они покупают себе жилье
где хотят
хотят в Воронеже, хотят в Крыму

а не обеспечиваются квартирой на БАМе

Сообщение от RSoftware:
Тогда и на 70 р. пенсии жили и ещё детям/внукам давали. Щас пенсионер не работать не может.

старые сказки. [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
за пару лет можно построить

Т.е. приезжий априори должен иметь:
- от 300 000 р. на приобретение участка.
- дофига свободного времени на строительство.
- снимать жильё не менее двух лет ((12000+2000)х2х12), т.е. ещё от 330 000, но скорее всего больше, ибо цены растут.
- ещё миллиона 2-3 на собственно строительство.

Считайте сами.

Сообщение от sasa2006:
можно было вступить в кооператив?

Молспецу обязательно давали жильё. Как минимум, общагу. Щас - дырку от бублика.
И да, можно было вступить в кооператив. Мои родители платили около 25 р./мес. Сравним с нынешними требованиями?
Опять же, скорее всего жильё бы дали бесплатно.

Ну и самое главное - уверенность в завтрашнем дне. Которая в СССР была (не берем уже распад), а счас - ноль её. [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
Мусью проведет ликбез о том, как научиться зарабатывать молодому выпускнику ВУЗа? Ну чтобы любой и каждый мог.

А молодому выпускнику вуза нехрен двух детей заводить.
Ну а если уж так прет, то надо на вечерний переводиться, работать, набирать опыт и стаж и учиться, тогда к диплому уже будет опытный специалист.
А в СССР молспец получал хорошо -115, и в лучшем случае общагу, если иногородний. И так лет 10, а то и более.

Сообщение от RSoftware:
Ага, и кто же жил в тех миллионах кв.м., сдаваемых ежегодно?

Наверное узбеки.
Считай сам - путь в год по 10 млн кв м, т.е. на 300 млн населения - 1 кв м на 30 человек в год. Т.е. на семью из 3х человек построят через 90 лет!
Собственно так и было - от 2/3 до 3/4 народа были отрезаны от этих господачек жилья. [Ответ]

Сообщение от grigor:
но никто не мешал сыновьям найти работу и жить самостоятельно, зарабатывать своим трудом на своё жильё.

в том то и дело, зарабатывать можно было
но так как я был прописан в квартире с достаточной нормы площади, меня бы даже в ЖСК не взяли

надо было жениться, родить ребенка, прописать в квартиру жену и ребенка и только тогда бы меня поставили на очередь [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
надо было жениться, родить ребенка, прописать в квартиру жену и ребенка и только тогда бы меня поставили на очередь

У меня даже и это не проходило. Надо было 3х детей, двух не хватало даже на кооператив вступать. [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
за пару лет можно построить

Слесарь на Водмашоборудовании имеет зарплату 20 тысяч рублей
расскажите как ему построить дом за пару лет
внимательно слушаю

Сообщение от RSoftware:
ещё миллиона 2-3 на собственно строительство

Дом можно и дешевле построить если самому. [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
.е. приезжий априори должен иметь:
- от 300 000 р. на приобретение участка.

да

Сообщение от RSoftware:
- дофига свободного времени на строительство.

на организацию строительства
кирпичи класть и бетон лить самим я никого не призываю

Сообщение от RSoftware:
- снимать жильё не менее двух лет ((12000+2000)х2х12), т.е. ещё от 330 000, но скорее всего больше, ибо цены растут.

да, при этом желательно, чтобы оба работали и воздержались от детей пару лет

Сообщение от RSoftware:
ещё миллиона 2-3 на собственно строительство.

нет
на домик 50 квадратов (а первую квартиру редко давали (сейчас покупают) большей площади) площади тысяч 500 хватит - без газа

когда начнется массовая газификация этого района + еще 200 тысяч [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
крайне неоднозначное высказывание
есть личный опыт
есть опыт соседей
если самому организовывать, легкие работы выполнять самим, не размахиваться на 500 квадратов и многоэтажность

за пару лет можно построить

А вот прикинь, строительство дома 100кв.м. обойдется в 2,5- 3 млн, плюс 0,5млн участок, плюс коммуникации 0,2млн минимум + благоустройство участка с забором и планировкой..
Короче, вылезет хибарка в 4 лимона. Готов раскошелиться за 2 года? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Слесарь на Водмашоборудовании имеет зарплату 20 тысяч рублей

слесарь живет один или семья из 5 детей и беременной жены?
есть ли возможность дополнительных заработков?
есть ли в собственности какое-либо жилье или живет в общаге?

много нюансов


могу рассказать как построить домик программисту с зарплатой 60 тысяч [Ответ]

Сообщение от Wally:
А молодому выпускнику вуза нехрен двух детей заводить.

Ага, страна-то прислушивается: Каждая пятая жительница столицы, родившаяся в 70-80-х, не будет иметь детей
И это в благополучном с точки зрения дохода городе.
Какие ещё советы будут? Заводить детей после 45?

Сообщение от Wally:
И так лет 10

Пресловутый Вадажек выкладывал статистику, что среднее время ожидания жилья по СССР составляло около 6 лет.

Сообщение от Wally:
путь в год по 10 млн кв м

Зачем занижать в разы?

Сообщение от Sandy:
внимательно слушаю

Не услышишь. Скажут - иди зарабатывай.

Я вот от Дембеля всё жду, чем отличалась кооперативная и бесплатная квартиры для человека в 70-80хх годах. Всё никак не родит. Видать, против шерсти лезет.

Сообщение от sasa2006:
могу рассказать как построить домик программисту с зарплатой 60 тысяч

Да чо мелочиться - уж рассказывай как Абрамовичу дом построить
Фигли, нонче з/п в 60 штук мало кого удивишь же. Практически нищебродие.

И да - твои расчеты для домика не сходятся. Слишком дорого выходит - ипотека на 5 лет дешевле выйдет. [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
слесарь живет один или семья из 5 детей и беременной жены?

один

Сообщение от sasa2006:
есть ли возможность дополнительных заработков?

нет

Сообщение от sasa2006:
сть ли в собственности какое-либо жилье или живет в общаге?

с родителями

жду [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
Какие ещё советы будут? Заводить детей после 45?

Второго ребенка можно и после 30, а за 8 лет после вуза все-таки встать на ноги

Сообщение от RSoftware:
Пресловутый Вадажек выкладывал статистику, что среднее время ожидания жилья по СССР составляло около 6 лет.

Правильно, среднее.
Например в Ереване молодым семьям давали жилье в течение полугода. В Ташкенте тоже оквартиривали быстро.
У нас же ждали и по 10 лет запросто. особенно после 75 года, когда очереди здорово замедлились.

Но ДО ожидания еще надо было ВСТАТЬ на эту очередь, а туда не брали очень многих. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
нет

Почему? Пьет? [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
в том то и дело, зарабатывать можно было
но так как я был прописан в квартире с достаточной нормы площади, меня бы даже в ЖСК не взяли

Так надо выписаться из отцовского жилья и самому заниматься своими проблемами, фуле тесниться с предками, я , например, уехал в 17 лет учиться , жил в общаге, потом распределение, сразу своё жильё и прочее. [Ответ]

Во, нашел для Wally кол-во вводимых квадратов:

Так что передергивать и занижать не надо.

Сообщение от Wally:
Но ДО ожидания еще надо было ВСТАТЬ на эту очередь, а туда не брали очень многих.

И кто осваивал введенные метры, а? [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
Абсолютное реально. И ты это знаешь. Но несешь какую-то хуергу.

Не знаю, что ты там сосал при совке, но что-то явно церебротоксичное. Ответом будет лишь: "Не в курсе - не nuзди". Ну, или пруфцы в подтверждение своего буллшита.

Сообщение от RSoftware:
Ещё раз, для далпаёпов: чем отличалось жильё в СССР выданное бесплатно и купленное для тех, кто в них проживал. Скажем. на примере 70-80хх годов. Я таки жду этого давно.

Тем, е6лан унылый, что ты не мог его ни обменять свободно, ни продать. И выпейздить тебя, кретина, могли оттуда, если бы ты с работы ушёл или если бы тебя выгнали, что было бы неудивительно.
Теперь доступно?

Сообщение от sasa2006:
у меня дядя работал в то время в МВД
у них расследовалось дело о взятке для вступления в ЖСК
он называл сумму 7 тысяч рублей
поэтому вы преувеличиваете

Мои предки 5 лет пасли такого председателя в кооперативе на Ильича. Почти уже выпасли, но наши 10 тыр были перебиты суммой в 15. Так мы и обломались. Это была трёхкомнатная чешка.

Сообщение от RSoftware:
Вот КУДА идти молспецу, чтобы БЕЛАЮ з/п была не менее 40 т.р.?

А за какой хер молодцу столько платить? Если у него особые таланты - пусть сначала докажет делом.

Сообщение от Wally:
А молодому выпускнику вуза нехрен двух детей заводить.
Ну а если уж так прет, то надо на вечерний переводиться, работать, набирать опыт и стаж и учиться, тогда к диплому уже будет опытный специалист.
А в СССР молспец получал хорошо -115, и в лучшем случае общагу, если иногородний. И так лет 10, а то и более.

ППКС!

Сообщение от RSoftware:
страна-то прислушивается: Каждая пятая жительница столицы, родившаяся в 70-80-х, не будет иметь детей

Ты их, мокрощелок, слушай больше - они тебе наобещают. [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
Зачем занижать в разы?

Хорошо, давай еще раз посчитаем
Увеличим строительство в 10 раз - 100 млн кв м в год, т.е. по 0.3 кв м на человека в год., на семью из 3 человек аж целый метр в год. Значит двухкомнатная квартира в 30 кв м (ну, хоромы!) будет ожидаться 30 лет!
Правда к тому времени семья уже скорее всего будет не из 3 человек... [Ответ]

Сообщение от Wally:
Почему? Пьет?

Потому что дорожит своим здоровьем [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
И кто осваивал введенные метры, а?

Я же уже написал - узбеки. И в общем - национальные окраины. Которых надо было подтягивать, угнетенные народы и бла-бла-бла.

А наши нормы жилплощади я привел, я их наизусть заучил в свое время пытаясь придумать как бы так жилищные условия улучшить, а не жить в одной комнате всем вместе. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Потому что дорожит своим здоровьем

И потому не хочет потрудиться в свободное время на свежем воздухе? [Ответ]