Сообщение от Чёрный Дембель:
Всё лучше, чем в предлагаемой тобой однушке в 35 квадратов за почти полтора мульта
Сообщение от easy:
если Вы вдохновите форумцев личным примером, отринув специальность, которой Вы обучались и по каковой работаете, и переквалифицируетесь в слесари или комбайнеры. Тогда не придется китайцев завозить.
Сообщение от Sandy:
Если будет НАДО то без проблем.
Только сначала всех олигархов перед кремлем должны повесить.
Сообщение от Sandy:
Только сначала всех олигархов перед кремлем должны повесить.
Сообщение от Sandy:
Але гараж, ты вообще цены на недвижку видел?
Миллион 250 тысяч за 35 метров это ДЕШЕВО, это ВТОРИЧКА.
НОВАЯ будет стоить ДОРОЖЕ.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Ничего страшного: можно жить с родителями. Всё лучше, чем в предлагаемой тобой однушке в 35 квадратов за почти полтора мульта. Ну, или снимать, цинично дожидаясь освобождения бабушкой квартиры естественным путём.
Сообщение от Sandy:
Только сначала всех олигархов перед кремлем должны повесить.
Сообщение от easy:
Не пойму. И так у Вас во всем - чего не поймете, то передернете.
Сообщение от Чёрный Дембель:
бромчику, бромчику
Сообщение от Чёрный Дембель:
Ничего страшного: можно жить с родителями.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Тем более. Посему повторюсь:
Сообщение от easy:
кто эти добрые люди (ТМ), которые должны повесить олигархов?
Сообщение от Sandy:
Работать на НАРОДНОЕ государство я согласен и на заводе и в селе.
Это государство для меня и оно обо мне заботится.
Работать на олигархов за копейки чтобы они построили себе очередную яхту мне не интересно.
Сообщение от Sandy:
Работать на НАРОДНОЕ государство я согласен и на заводе и в селе.
Это государство для меня и оно обо мне заботится.
Работать на олигархов за копейки чтобы они построили себе очередную яхту мне не интересно.
Сообщение от Iozhin:
Сэнди аккаунт поломали?
Сообщение от grigor:
Я говорил, что Санди поддаётся дрессировке и перевоспитанию...вот свершилось, наконец-то, дошло до него..
Сообщение от Iozhin:
Сэнди аккаунт поломали?
Сообщение от Sandy:
Просто Россия дошла до точки когда креаклить барыжить и жить на нефтегазе уже невозможно.
Сообщение от Sandy:
Вообще то я никогда этого и не отрицал
Сообщение от RSoftware:
Очень тянет тебя к жёппе и всему, что с ней связано.
Сообщение от RSoftware:
Откуда тогда такая нетерпимость к недвижимости в СССР?
Сообщение от Sandy:
То есть в двухкомнатной квартире ты предлагаешь жить родителям детям и внукам?
Жить так 10-15 лет?
Сообщение от :
Бред Сивой Кобылы - Выпуск 226. Раздача жилья в СССР
Строительтный Идиотизм Е.Т.С.
00:00 Март, 2, 2013
Выпуск 226. Раздача жилья в СССР
Если вы сейчас будете разговаривать о жилье с людьми, в возрасте от 50-ти зачастую услышите фразу «Я получил квартиру в таком то году». Для современного молодого человека услышать «получил» в отношении жилья по меньшей мере удивительно, но это правда. Однако все забывают, что в СССР граждане в большинстве своем жили В АРЕНДОВАННЫХ у собственника квартирах. Собственником было государство или предприятие. Не очень массовым исключением были ЖСК и частный сектор Однако и там было множество ограничений.
Как же обзаводились жильем люди в советское время?
В основном было четыре возможности обзаведения жильем – получить государственную квартиру, построить дом, купить кооперативную квартиру и получить жилье от родителей по месту прописки.
В отношении кооперативов все почти просто – в организации , на предприятии или в городе, районе создавался жилищный кооператив. Этот кооператив получал ссуду от государства или предприятия , на который строил дом. Желающие приобрести жилье (из членов этой организации, предприятия) вступали в этот кооператив, выплачивая вступительный пай и ежемесячные взносы. Из членов кооператива создавалась очередь на получение жилья. По окончании строительства дома квартиры распределялись между очередниками, которые продолжали выплачивать взносы – до возмещения Ссудодателю затрат на строительство квартиры. В некотором смысле , это было похоже на современную ипотеку, однако с важным отличием – не было грабительского ссудного процента.
Но даже После выплаты взносов квартира не становилась собственностью жильца, она оставалась в коллективной собственности ЖСК, ее можно было продать только члену этого кооператива, причем только по решению общего собрания. Как правило в кооперативе формировалась внутренняя очередь на улучшение жилищных условий и очередность в этой очереди была важнее вашего взаимного желания. Поэтому можно было лишь вернуть вступительный взнос, да и то с вычетом износа.
Однако, кооперативное строительство составляло всего 7-10% от требовавшегося в СССР, и естественно, все желающие приобрести жилье через кооперативы не могли, на вступление в них были огромные очереди. В начале 80х годов попытались улучшить положение – в рамках госпрограммы «Каждой семье – отдельную квартиру» было организовано около 100000 жилищных кооперативов , однако в связи с последующей перестройкой и другими изменениями в стране, многие из них были достроены только уже к концу 90х, так что людям пришлось больше 10-и лет ждать получения своего жилья и зачастую серьезно доплачивать.
Кроме кооперативов, жилье строили сами жители . Особенно сильно индивидуальное строительство было развито в начале 50х годов. После войны в стране сложилось очень тяжелое положение с жилищным фондом, особенно в городах, подвергавшихся бомбежкам или входивших в зону военных действий. За счастье считалось получить комнату в общежитии, на уж в коммуналке – тем более. Жилищно-строительный комплекс был изначально не рассчитан на массовое строительство жилья , по этой причине, особенно в небольших городах, всем желающим семьям стали выдавать В АРЕНДУ участки под постройку индивидуальных домов. Получить тогда такой участок было несложно, и это поощрялось. Достаточно было предоставить сведения о составе семьи, месте жительства и работы претендента, и написать заявление, и вопрос решался в считанные дни. Размер участка был разным в зависимости от конкретных условий - в более-менее крупных городах -4-6 соток, в райцентрах и небольших городках и поселках могло быть и 10-15 соток.
Однако, построить что попало на этом участке было нельзя: надо было получить в горисполкоме , у архитектора, проект на дом (обычно предлагалось несколько типовых вариантов на выбор), или представить на утверждение проект предполагавшегося к строительству дома. После утверждения проекта на строительство можно было получить беспроцентную ссуду на строительство, которая могла составлять до 70% необходимой суммы и подлежала погашению в течении 10-15 лет.Но была одна подлянка, если вам вдруг взбредало в голову сменить место работы, то кредит следовало погасить в течении 6 месяцев.
Расходование ссуды контролировалось, контролировалось также,откуда брались материалы для строительства – два раза в год проверялись документы на все строиматериалы и изделия (накладные, оплаченные счета и т.д.). Документы должны были хранится у владельца дома до погашения ссуды. Построенный дом ( но не земля под ним) являлся индивидуальной собственностью владельца и мог быть продан им любому желающему по договорной цене, либо оставлен в наследство или подарен по его усмотрению. Если конечно у нашего счастливого наследника было желание в нем прописаться. Владеть жильем, но не прописываться в нем было нельзя.
Но уже в 60х годах, в связи с развитием государственного жилищного строительства, получить участок под индивидуальное строительство стало затруднительно, выдавались они большим семьям, заслуженным людям, и по большому блату – своим людям. Даже работникам паритйно-советских органов получить такой участок в более –менее крупных городах было практически невозможно.
После смерти Брежнева, при Андропове также была сделана попытка расширить индивидуальное строительство, но к началу 90х она также потерпела крах – участки стали не выдавать, а продавать, и простым людям они стали еще менее доступными.
И вот теперь мы подошли к основному способу обзаведения жильем в СССР – получению жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди.
Государственное жилье было ведомственным и исполкомовским, то есть , получить его можно было на производстве (через ведомство, из его жилого фонда) или по месту жительства – по очереди в рай-горисполкоме. Ведомственное жилье получали работники достаточно крупных предприятий и организаций, по месту жительства – работники небольших городских или районных организаций, не имеющих своего жилого фонда, а также некоторые категории людей, которым жилье давалось по отдельным законам (Герои СССР и приравненные к ним, женщины, награжденные медалью «Мать-героиня, заслуженные работники искусств и так далее).
Порядок постановки на учет в принципе, был почти одинаков – необходимо было собрать справки о составе семьи, имеющемся жилье, характеристику с места работы заявителя, и представить все это вместе с заявлением в жилищную комиссию исполкома или предприятия. На комиссии рассматривались документы претендента на получение жилья, и выносилось решение о его постановке на учет или в отказе. Отказать могли в том случае, если на одного члена семьи в имеющемся жилье приходилась площадь, большая, чем положено по норме при постановке на очередь – в 70х годах нормой было 7 кв.метров на человека, а в 80х- 9 кв.метров. Некоторым категориям граждан полагалась дополнительная площадь как то преподавателям с ученым званием, архитекторам , но не всем, а только членам союза.
При этом следует иметь ввиду, что норма определялась из так называемой жилой площади – площади жилых помещений, без учета подсобных – то есть, площади кухни¸санузла, прихожей и так далее в учет не брались. Именно поэтому в советских планировках стремились их максимально уменьшить.
После вынесения решения о постановке на учет, если это было ведомственное жилье, человеку сообщалось о принятом решении и под каким номером он поставлен в очередь, если же он становился в городскую очередь – документы направлялись в исполком.
Из чего составлялся жилой фонд предприятия? Всем крупным предприятиям разрешалось строить за свой счет жилье для своих работников. При этом учитывались многие факторы – важность данного предприятия, наличие у него жилищного фонда, перспективы развития предприятий, необходимость привлечения дополнительных работников , и так далее. Возможные сроки получения жилья зависели также от многих факторов – на некоторых предприятиях необходимо было ждать получения жилья несколько лет, на других можно было получить квартиру в течении года-двух и даже за несколько месяцев. К примеру, в Москве или другом крупном городе получить квартиру было очень трудно – ждать приходилось десятилетиями, а на периферии, особенно при строительстве новых предприятий можно было получить жилье очень быстро, вплоть до нескольких дней после устройства на работу.
Кроме обычной очереди, на предприятиях и в исполкомах были так называемые льготные очереди – в них ставили так называемых льготников . Состоявшие в этих очередях получали жилье намного быстрее, чем обычные очередники.
Исполкомовский жилой фонд состоял из домов, имевшихся на балансе исполкома и строящихся для него, а также для города каждое предприятие (в том числе ЖСК) должно было отдавать 10% от построенного им жилья. Порядок и нормы получения жилья от города был практически такой же, как на предприятии, однако очереди там были обычно намного длинее.
Хочу здесь рассмотреть два вопроса, обычно поднимаемые при обсуждении жилищных проблем в бывшем СССР.
Первый касается самой возможности получения жилья , и имеет два противоположных суждения : одни заявляют, что жилье в СССР получить было практически невозможно, другие - что это было вполне реально, жилье давали достаточно быстро . Как ни парадоксально, но оба эти утверждения верны. Очень трудно, а иногда и практически невозможно было получить жилье или расширить жилплощадь работникам небольших организаций, не имеющих собственного жилого фонда , находящихся в крупных городах – различных НИИ, проектных институтов и так далее. В т о же время на строительстве новых заводов, электростанций , в новых городах на периферии получить квартиру было нетрудно. Но и сменить работу в этих городах было сложно. СССР таким образом привязывал работников к предприятиям не только пропиской, но и жильём.
Второй вопрос касается злоупотреблений при распределении жилья. Конечно, злоупотребления были , а в конце 80х были уже многочисленные факты незаконного выделения квартир за деньги. При этом надо учесть, что для партийных функционеров обычно строились отдельные дома. Не вдаваясь в рассуждения, насколько это этично, скажу только, что дома эти были более благоустроенными, чем жилье для простых людей, и даже по этой причине функционеры не очень-то и просили жилье в обычных домах.
И последнее.
Жилье можно было получить от родителей по наследству только в том случае если вы были прописаны в нем. Во всех прочих случаях жилье вы получить по наследству не могли или получали его с обременением в виде обязательной сдачи вашего нынешнего обиталища. Тут были лазейки. Например можно было развестись и прописаться под этим соусом к престарелым родственникам - после их смерти вы становились владельцем их жилья.
В СССР существовало еще служебное (временнное) жилье, в котором жили, например , военные, или работники ЖЭКов. Именно служебными квартирками в нежилом фонде привлекали дворников в Москву. Через 10 лет службы квартира безакцепно становилась постоянной жилплощадью, поэтому ЖЭКи старались переселять дворников почаще.
В конституцию СССР 77 года вписали "право на жилище" поэтому выселить в никуда в СССР формально не могли, также насильственное переселение было запрещено в в период с 15 сентября по 15 апреля,но выселить в развалюху - никто не мешал. Что и практиковалось.
Сообщение от Iozhin:
Сэнди аккаунт поломали?
Сообщение от Чёрный Дембель:
Это тебя к ней тянет
Сообщение от Чёрный Дембель:
жильё и при совке ЗАДАРМА не давалось
Сообщение от Чёрный Дембель:
а в собственность - ВООБЩЕ не давалась.
Сообщение от Чёрный Дембель:
При совке и норме в 9 кв.м. на человека при семье дед-бабка - сын-дочь-внук имеем 45 квадратов. Это трёхкомнатная ХРУЩЁВКА или двухкомнатная брежневка/чешка. Так что, херушки кто такую семью расселять стал бы, тем более, что на очереди всегда были кандидаты с куда худшими жилищными условиями.
Сообщение от RSoftware:
Ответы-то известны, но всё же...
Сообщение от RSoftware:
Имеем вводную - квартира хрущоба, полученная ЗАДАРМА, 45 кв.м. Время - нынешнее. Проживает дед-бабка-сын-его жена-внук и ВНУЧКА.
Сообщение от Чёрный Дембель:
В конституцию СССР 77 года вписали "право на жилище" поэтому выселить в никуда в СССР формально не могли, также насильственное переселение было запрещено в в период с 15 сентября по 15 апреля,но выселить в развалюху - никто не мешал. Что и практиковалось.
Сообщение от RSoftware:
Реально ли указанным субъектам купить жильё, если совокупный доход молодых < 40 т.р. (а оно меньше, по уверениям самого Дембеля, молспеца надо гонять до 10 лет).
Сообщение от grigor:
Расскажи подробнее кого выселяли в развалюхи, примеры, ссылки, личный опыт?
Сообщение от RSoftware:
квартира хрущоба, полученная ЗАДАРМА, 45 кв.м. Время - нынешнее. Проживает дед-бабка-сын-его жена-внук и ВНУЧКА. Внимание - ВАПРОС! Реально ли указанным субъектам купить жильё, если совокупный доход молодых < 40 т.р. (а оно меньше, по уверениям самого Дембеля, молспеца надо гонять до 10 лет).
Сообщение от RSoftware:
в СССР при таком же раскладе реально было бы вступить в кооператив (деньги в СССР были у всех)?
Сообщение от RSoftware:
Третий ВАПРОС: в СССР при таком же раскладе реально было бы получить жильё?
Сообщение от sasa2006:
сразу видно, что при СССР вы были сосунком еще
Сообщение от sasa2006:
сразу видно, что при СССР вы были сосунком еще
Сообщение от sasa2006:
так вот если площадь кухни 4 квадрата, а площадь санузла 3 квадрата а коридрчик совсем маленький
Сообщение от sasa2006:
н арыло 6 квадратов приходится
Сообщение от sasa2006:
остальные члены семьи иждевенцы? пенсионеры разбитые требующие лечения?
Сообщение от sasa2006:
алкоголик попавший в ЛТП терял прописку и соотвественно право на жилье
Сообщение от RSoftware:
Точно прям щас? А то вот статейка за 2012 год
Сообщение от grigor:
Забыл, как мы с тобой бодались на эту тему где-то год назад? Ты тогда говорил, что любой профессионал готов работать хоть на израильскую разведку, лишь бы платили...но только по своей специальности.. Растешь на глазах , понимаешь, что работать на дядю стыдно.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Реально. Рожать второго (материнский капитал) + ипотека.
Сообщение от RSoftware:
Ты тоже уверен, что в СССР квартиры не давали?
Сообщение от Sandy:
просто на дядю я никогда не буду выкладываться на 100%.
Сообщение от RSoftware:
Ты точно знаешь требования к ипотеке? Похоже, что нет.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Реально. Рожать второго (материнский капитал) + ипотека.
Сообщение от Чёрный Дембель:
ПОЧТИ НЕРЕАЛЬНО.
Сообщение от Чёрный Дембель:
можно было получить ВЕДОМСТВЕННОЕ.
Сообщение от sasa2006:
ибо частное домостроение рулит
которое сейчас свободно
Сообщение от Чёрный Дембель:
ПОЧТИ НЕРЕАЛЬНО. БЛАТ, БЛАТ И ЕЩЁ РАЗ БЛАТ. 15 тыр в лапу председателю, только чтобы вступить в кооператив, но объявления "возьму на лапу" на столбах, естественно, не висели, да и 15 тыр деревянных ДАЛЕКО не у всех были. Только на поиски нужных связей, чтобы получить доступ к телу вороватого председателя, уходили годы.
