Сообщение от UFOlog:
Homer S., шутить изволите?

нет, вполне конкретно спрашиваю. вот г-н Красный в своей неудачно попытке привел в пример гос долг и уровень безработицы.. хотя. все конечно (кроме него) понятно, что это показатели важны, но прямого отношения к уровню жизни (в широком смысле) не имеют))

Сообщение от UFOlog:
Как можно подтвердить, что 80-и процентов литовцев сегодня живётся гораздо тяжелее, чем они жили в СССР?

но ведь как-то вы посчитали. что их именно 80%)) как? )

Сообщение от UFOlog:
Молодёжь вся валит из Прибалтики - дети моих друзей и родственников почти все свалили, кто в ирию, кто в Грецию. Некоторые уже там женились, вышли замуж, и обжились в этих странах. В Литву они уже не вернутся.

А это уже не плюс? Как вы думаете. могли бы они так вот взять и свалить в Грецию при СССР? )))

А почему они должны жить лучше, чем при СССР? В смысле богаче?

Сообщение от Homer S.:
но ведь как-то вы посчитали. что их именно 80%)) как? )

Как? Элементарно. За две последние поездки был и жил примерно в десяти семьях литовцев. 2-3 семьи живут очень неплохо, и видно без вопросов, что их уровень жизни намного улучшился - по новым дорогим машинам видно, по квартирам, по удачно вышедшим замуж и живущим теперь большей часть в Греции. И остальные 7 семей... как жили от зарплаты до зарплаты, так и живут сегодня. Ничего для них не изменилось. Только стало ещё больше разных рисков для них, и последствия этих рисков стали гораздо тяжелее. Нервы нужно теперь им иметь стальные, и здоровье ещё более крепкое, чтобы там выживать.
Короче, с вступлением Прибалтики в ЕС, там легче жить не стало. И на мой взгляд, даже стало намного труднее. Хотя если ты приехал туда отдохнуть, а не вникать в их проблемы, то тебе там будет классно. Чистейший воздух, смесь запаха моря и сосны, это непередаваемо.

Сообщение от Homer S.:
А это уже не плюс? Как вы думаете. могли бы они так вот взять и свалить в Грецию при СССР? )))

Какой ещё нах - плюс??! Для их родителей, это однозначно - минус! Их дети теперь не получат ВО, их дети едут чистить унитазы для ирландцев, выносить отходы в барах. Ппц, какой плюс... врагу не пожелаешь.
Хотя молодёжь Литвы это устраивает. Тут спорить не имет смысла. Им больше нравится получать неплохие для них деньги, чем шататься безработным в Литве, и подсаживаться на наркоту от безвыходности. Но ведь это уже другая песня, вы то говорили, что их уровень поднялся... у кого он поднялся? У тех кто потерял свою родину навсегда? А нах оно нужно такое поднятие? Другое дело, если бы вступление в ЕС действительно позволило бы им получать иметь хорошую зарплату у себя дома, а не где-то у чёрта на куличках.. Да и кулички эти(ирландия), скоро уже своих не смогут обеспечить, не то что пришлых прибалтов..

Сообщение от UFOlog:
Хотя если ты приехал туда отдохнуть, а не вникать в их проблемы, то тебе там будет классно. Чистейший воздух, смесь запаха моря и сосны, это непередаваемо.

Так это всегда так было.

Сообщение от telobezumnoe:
даже в 18 лет в ирландию могут кататься когда им вздумается, свобода..... одним словом)))))))

Катаются в Англию и Ирландию, из всех советских, по большей части русские, а прибалты в основном едут туда толчки за англосаксами мыть, офицантом в кафешке, на стройке подработать. Свобода? Да уж, свобода стать чернорабочим... Ну б её нах такую свободу...

Сообщение от Гена-крокодил:
Нет, разные марки, но одного уровня

Точно вам скажу, даже если они, на ваш взгляд, одного уровня, из одной и той же кожи или кожзама, но разного производителя, страны изготовителя, то цена уже может отличаться в разы. Китай будет стоить 2 т.р, Польша 5 т.р, Италия 10 т.р. Это нормально... А тем более если это разные марки, а значит и разные модели, то их сравнивать ни в коей мере нельзя.

Сообщение от Гена-крокодил:
Почитайте статью там есть данные

Лень, спать пора...
Хватает интегральной оценки: среднемесячные траты семьи возросли несильно. И уж точно не втрое - такое бы я точно заметил.

Сообщение от Гена-крокодил:
потому как много знакомых с зарплатой в 10-15 р, у отца пенсия 5 р

Кого-то устраивает ситуация "как нам платят, так я и работаю". Их выбор, их право выбрать "меньше работы, но и меньше напрягаться". У меня мать тоже около 10 получает, переходить не хочет аргументируя "мне и так хватает, а на новой работе неизвестно какой коллектив, да и новому учиться надо, а сколько я еще работать буду - неизвестно". Пенсия кстати 8тыр.

Сообщение от Гена-крокодил:
если из класса (24-25 чел.) третьеклашек, мало кто может сложить без калькулятора 3х значные числа, а признаки делимости незнает никто

Странно. В столбик считать моих двоих (первая в девятом, вторая во втором; школы разные) научили.
Да и очень ли это надо, при массовом наличии калькуляторов? Принципы вычислений знают - и хорошо. Раньше наверное огорчались, что не все школьники умеют костер без спичек разжечь - а просто необходимость исчезла. Так же и со счетом - надо ли это сейчас? Вопрос, для меня пока открытый. Поэтому и говорю - "не знаю, хорошо это или плохо"

Сообщение от Гена-крокодил:
Можно сильно и долго спорить, разный опыт, у меня один у вас другой

Родители инженеры, поэтому для меня вопрос однозначен. Помните юморестку про "адын дын - дэсят рублэй"? Вот-вот, весьма актуально было "может ли инженер купить адын дын? Может, но в складчину на 2 отдела". Сейчас мама зарабатывает довольно мало по нынешним временам (около 10тыс), но по сравнению с советскими инженерскими 110р - вполне даже терпимо (даже если грубо пересчитывать 1р ссср = 100 нынешних, хотя реально курс советского рубля пониже). Повышение советских зарплат к концу 80х, дошедшее кажись до 200 с лишним к 90му году я не учитываю - за них уже всё равно ничего нельзя было купить, просто такой вариант инфляции: инфляция не денег, а товаров

Сообщение от Гена-крокодил:
Так что у каждого свой опыт. Соло вон вообще похоже в коммунизме жила, и где он тогда находился....

Соло - отдельная песня. Из неё просто слова правды не вытянуть, поэтому как она жила (и вообще, один человек пишет или целый партком) - загадка.

Сообщение от Sandy:
1. Где фото колючей проволоки и заросших деревьями полей?

Есть фото, не боись. Сын вечером придет со школы скинет с телефона на комп. Подскажите как выложить сюда - выложу.

Сообщение от Sandy:
2. Мне сканировать квитанцию с квартплатой за квартиру 1200 зимой и 700 летом?

Хочешь - сканируй. Только квитанция-то должна быть не одна по идее, кроме квартплаты есть еще и коммуналка, между прочим.
Кстати, на 2011 год расценки по квартплате выросли и составят 13 р. 74 коп. за 1 кв.м общей площади для квартир в благоустроенных многоэтажных жилых домах с в\у. Скан вчерашней газеты выложить или на слово поверишь? Хотя могу и ссылку в инете поискать на соответствующее распоряжение властей. За 2-комнатную хрущевку одна только квартплата без к\у составит почти 600 руб. Так что твои 800 р., о которых ты вещал выше, как-то не высвечиваются по определению (к\у в 200 р. не уложится, факт).

Сообщение от Balrog:
Опять наглая ложь.
Их было приведено куча: от откровенного голода с милионными жертвами и рабских условия труда - до полного отсутствия свободы и подавления всякого инакомыслия. Нет ни одного общечеловеческого закона (начиная с "не убий", и "не укради"), не нарушенного коммунистами.
Зона с пайкой и койкой - единственная характеристика СССР. Зона для 250млн.

Интересно, есть хоть одно сообщение от Соло без наглой брехни? Причем её постоянно ловят на вранье, а ей "хоть плюй в глаза" - отряхивается и тут же повторяет ложь.

Барлог, вот думаю, а имеет ли смысл вообще на вас обращать внимание? Ведь и здесь в этих словах у вас только только злобный пафос, одни эмоции и ни грамма правды.

Сообщение от Homer S.:
для меня сам по себе уровень безработицы вообще ничего не значит..

Само собой, мы в этом даже не сомневались. Правда она для вас ничего не значит только до тех пор пока вас самого не коснулось...

Сообщение от Homer S.:
как, впрочем и для вас это пустые слова.. иначе бы знали, что. к примеру в Молдове и Беларусии уровень безработицы заметно ниже. чем в Германии. Швеции и Норвегии.. а уж уровень жизни в этих странах - сравните сами))

Уровень жизни в Белоруссии очень высок, России и европам и не снилось.

Сообщение от Красный:
Неужто Homer S так возжелал халявы, за, якобы, приверженность к которой он достаточно гневно клеймит советских людей?

Обычная двойная мораль, свойственная всем нашим либеральствующим. Советские бесплатные социальные блага - это плохо, а вот западные пособия по безработице - это хорошо. Расщепление сознания. Правда, они сами этого в себе не замечают.

Сообщение от Homer S.:
и это , конечно тоже.. чай не как в ссср было с пенсией у колхозников))

Как любят говорить об этом либеральствующие! Но вот что странно, никто из них так и не удосужился объяснить а почему вообще у колхозников должны были быть пенсии? Колхозник - это ЧАСТНИК. С какого рожна ему должно было платить пенсию государство, отрывая ее у других? Пенсию колхознику должен платить ЕГО КОЛХОЗ, его собственное коллективное хозяйство, чьим сособственником он был. А требовать пенсию не от своего колхоза, а от государства - это по большому счету забирать ее у других советских людей, которые работали на все государство, а не на себя.

Но такие вполне логичные и разумные мысли нашим либералам в голову не приходят.....

Сообщение от Соло:
Как любят говорить об этом либеральствующие! Но вот что странно, никто из них так и не удосужился объяснить а почему вообще у колхозников должны были быть пенсии? Колхозник - это ЧАСТНИК. С какого рожна ему должно было платить пенсию государство, отрывая ее у других? Пенсию колхознику должен платить ЕГО КОЛХОЗ, его собственное коллективное хозяйство, чьим сособственником он был. А требовать пенсию не от своего колхоза, а от государства - это по большому счету забирать ее у других советских людей, которые работали на все государство, а не на себя.

Но такие вполне логичные и разумные мысли нашим либералам в голову не приходят.....

Ни фига.

Налоги колхозник платил, еще как, да куда поболе "городских". Не только на доходы, но и на землю, скотину, сады и т.д.
Значит и соцобеспечение от государства получать имеет право в том же объеме

Сообщение от Гена-крокодил:
Да ладно вам в СССР тоже говна хватало, вспомните пустые прилавки 80х, да у нас в семье к примеру было почти все, но лишь потому что отец был старшим мастером на оборонном заводе. А к примеру моя бабушка, проработав всю жизнь в рентгенкабинете имела пенсию 56 рублей, на которые особо не разбежишься....учитывая кварплату в 21-22 рубля за однушку.
Просто сменились почетные профессии, которые были в фаворе.
В СССР - инженеры, учителя, врачи, военные.
Сейчас - менты, чиновники, торгаши.

Гена, я ведь не утверждала, что в СССР было идеально, так что не нужно мне приписывать свои мысли. И не стоит рассуждать о том, чего вы по малости лет (извините, но это так!) в СССР просто физически застать не могли.

Я говорю о том, что вы неверно указали:
- время, когда в СССР действительно были пустые (по чти пустые) прилавки - это не все 80-е гг, а только и исключительно самый конец 80-х гг, т.е. "благословенное время правления горбатого", когда разрушение СССР производилось целенаправленно,
- про пенсию своей бабушки (56 р.) или же время ее работы в рентгенкабинете (вю жизнь), ибо в СССР пенсия в немалой степени зависела от стажа работы, в том числе, на одном месте и от вредности работы (а у работников рентгенкабинетов вредность одна из самых высоких), так что-то у вас не сходится - либо пенсия у бабушки была значительно выше, если она там действительно проработала всю жизнь, либо она в рентгенкабинете всю жизнь не проработала,
- в СССР квартплата за однушку не могла составлять 21-22 рубля, единственный вариант, если вы имели в виду не просто квартплату, а еще и коммунальные услуги, причем при условии, что в этой однушке прописано большое количество людей. Не стоит также забывать о том, что пенсионеры в СССР имели значительные льготы по оплате квартплаты и к\у. Поэтому, если в этой однушке ваша бабушка-пенсионерка проживала одна, то она физически не могла платить столько денег за квартиру.

Приведу пример своей семьи - мы жили в 3-комнатной квартире об. пл. 72 кв.м., жил. пл. 42 кв.м. вчетвером и квартплата с к\у у нас составляла около 18 руб.\мес.

Я своими замечаниями не желала вас обидеть, просто старайтесь предварительно уточнять информацию, которую вы сообщаете публично.

Сообщение от Wally:
Ни фига.

Налоги колхозник платил, еще как, да куда поболе "городских". Не только на доходы, но и на землю, скотину, сады и т.д.
Значит и соцобеспечение от государства получать имеет право в том же объеме

Не путайте индивидуальное хозяйство сельского жителя и его место работы. По месту работы колхозника сам колхозник ничего не платил, платил колхоз за право хозяйственной деятельности. А вот если сельских житель даже будучи членом колхоза еще имел и некоторое приусадебное хозяйство (скотину, огород, сад), которым активно занимался и получал с него доход (что делали не все колхозники, кстати), то тогда уже он лично платил с этой своей частно-предпринимательской деятельности платил установленный государством налог.
В любом случае это не дает никакого права требовать у государства пенсию, ибо человек работал на СЕБЯ.
Иное дело, что советское государство было социально ориентированным на деле, а не на словах, и приняло решения выплачивать пенсии даже частникам. Это жест доброй воли, за который советское государство надо благодарить, а не хаять, что оно мало давало.

Кстати, нынешнее государство вообще практически ничего не дает - вас никогда не интересовало какую пенсию в РФ получают или будут получать наши предприниматели (т.е. такие же частники, как и советские колхозники) ? Жаль. Могу привести свой собственный личный пример - почти 20 лет работаю "на себя", доходы немалые, налогов мое предприятие выплачивает столько, что ежемесячно может содержать пару десятков неплохо оплачиваемых специалистов. За всю свою эту трудовую деятельность мне лично светит пенсия от нашего государства в 2,5 т.руб\мес. Аналогичная ситуация почти у всех моих сотрудников и знакомых примерно моего возраста. Ни наш стаж, ни вредность, ни наш уровень доходов при расчете нашей будущей пенсии по нынешнему российскому закону значения не имеют.

Так что даже в этом мелком вопросе советское государство было несравнимо более социально ориентированным и гуманным, чем нынешняя эрефия.

Сообщение от Соло:
мы жили в 3-комнатной квартире об. пл. 72 кв.м

а не велика ли квартирка для того времени? соотношение комнаты\площадь? А то партийные бонзу и в Врн неплохо жили ))))

Сообщение от Sandy:
Но в Россию они почему то не хотя

так же как и хохлы

Archy, Вот вот.. а ведь у хохлов судя по форумам и СМИ все тоже далеко не гладко, но вот не хотят и все тут... ну правда нам щяс расскажут что это западЭнцы не хотят...

Сообщение от Sandy:
а ведь у хохлов судя по форумам и СМИ все тоже далеко не гладко.

а где гладко? скажи я вещи паковать стану )))
как бы ни было, бек в СССР никто не хочет