Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от RUR:
Поступления от социалистического хозяйства

Безналичные рубли.

Сообщение от RUR:
поступления от населения.

Точно такие же безналичные рубли, наликом никто (ну почти никто) налоги не платил. Кустари ремесленники платили налог наличными но их было очень мало.

Сообщение от RUR:
Хорошо, рассказывай, какие не имели?

Инвалютные рубли к бюджету отношения не имели.
И только при продаже импортных товаров внутри страны - появлялись безналичные рубли которые шли в бюджет.

Сообщение от RUR:
Ты тоже можешь в своей квартире установить курс поллитры самогона, посчитать бюджет из расчёта этого курса к кастрюле борща, только на рынке цена будет всё равно другая. Понимаешь о чём я?

Я понимаю конечно, только в СССР рынка не было, а то что где то в Берлине кастрюля борща стоит литр самогона а не поллитра как у меня на кухне, да и по***.
Я же не в Берлине самогоном торгую
Понимаешь о чем я? Внутри моей квартиры кастрюля борща будет всегда жестко стоить поллитра.

И если ты придешь с улица захочешь купить поллитра самогона то обязан мне принести кастрюлю борща независимо от того сколько это стоит где то там в соседнем доме.

Монополия на внешнюю торговлю это фактически железная стена между той экономикой и нашей. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Инвалютные рубли к бюджету отношения не имели.

ОК, тогда почему ты их приплюсовал в доходы бюджета?))

Сообщение от Sandy:
И только при продаже импортных товаров внутри страны - появлялись безналичные рубли которые шли в бюджет.

То есть они становились инвалютными или таки просто рубли?

Сообщение от Sandy:
Я понимаю конечно, только в СССР рынка не было, а то что где то в Берлине кастрюля борща стоит литр самогона а не поллитра как у меня на кухне, да и по***.
Я же не в Берлине самогоном торгую
Понимаешь о чем я? Внутри моей квартиры кастрюля борща будет всегда жестко стоить поллитра.

И если ты придешь с улица захочешь купить поллитра самогона то обязан мне принести кастрюлю борща независимо от того сколько это стоит где то там в соседнем доме.

Монополия на внешнюю торговлю это фактически железная стена между той экономикой и нашей.

¬¬¬¬¬

А вот хрен там, кастрюля борща будет стоить твёрдо 1 поллитру только в том случае, если у тебя все ингредиенты присутствуют в достаточном количестве. Представь что на твоём огороде неурожай капусты, тебе придётся покупать, а раз так то добро пожаловать на рыночек к баб Дусе. Но у неё цена другая, за 2 поллитры качан))

Дадада, с какого бодуна обязан то?)) Если я захочу купить поллитру, приценюсь сначала у соседей, ты ведь монополист только у себя в квартире, а не на рынке. Так что ты можешь считать поступление в бюджет у себя дома, как тебе заблагорассудится, или в соответствии с Религией, а цена то всё равно будет рыночная. Не, ну можешь конечно своим рассказывать что буржуйская капуста это резаная бумага, при этом хранить её в сейфе и никому не показывать, только это обман самого себя.

Сообщение от :
Монополия на внешнюю торговлю это фактически железная стена между той экономикой и нашей.

Монополия это барьер к справедливой цене, бьёт по потребителю, к качеству и развитию не ведёт.

Есть конечно моменты когда она неизбежна, там нужен железный контроль государства, в остальном лучше свободная и прозрачная конкуренция , в рамках закона разумеется. [Ответ]

Сообщение от RUR:
ОК, тогда почему ты их приплюсовал в доходы бюджета?)

Я их не плюсовал в доходы бюджета.
На эти инвалютные рубли было закуплено жратвы и станков на 9 миллиардов рублей, и вот именно стоимость этих самых станков и этой самой жратвы - составляла 3% от бюджета.

Сообщение от RUR:
Так что ты можешь считать поступление в бюджет у себя дома, как тебе заблагорассудится, или в соответствии с Религией, а цена то всё равно будет рыночная

Рыночная она будет за пределами моей квартиры. В этом и есть прелесть монопольной внешней торговли. я могу продавать то что ценится дорого и то что у меня много, ту же нефть. Но это никак не отразится на экономике внутри страны.
На нее повлияют только станки и жратва которую я завезу за эти самые нефтедоллары.
Но поступают нефтедоллары в бюджет, никак и никогда. Они даже внутри страны не ходят.
Инвалютные рубли только на счетах внешторгбанка и только для торговли за рубежом.
Именно поэтому поллитра внутри квартиры всегда стоит банку борща, независимо от цен на внешнем рынке. [Ответ]

Совок развлила кпсс, все внешние события - это так, штукатурка. Сейчас примерно тот же сценарий идет [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Цитата:
Сообщение от RUR
ОК, тогда почему ты их приплюсовал в доходы бюджета?)
Я их не плюсовал в доходы бюджета.

Плюсовал. Доход от внешнеэкономической деятельности.

Сообщение от Sandy:
Для сравнения доход бюджета СССР в 1981 году 320 миллиардов рублей.
таким образом даже если предположить что ВСЕ доходы от нефти использовались исключительно на закупку оборудования и еды доля этих доходов в бюджете СССР составляла около 3%

Сообщение от Sandy:
Рыночная она будет за пределами моей квартиры. В этом и есть прелесть монопольной внешней торговли. я могу продавать то что ценится дорого и то что у меня много, ту же нефть. Но это никак не отразится на экономике внутри страны.

Ещё как отразится и отражается, потому что когда ты продаёшь сырьё а не готовый продукт, то у тебя минимальная прибавочная стоимость, это раз. Ты инвестируешь больше в эту отрасль считая её перспективной, тем самым отрываешь от других производственных секторов, это два.

Сообщение от Sandy:
Но поступают нефтедоллары в бюджет, никак и никогда. Они даже внутри страны не ходят.
Инвалютные рубли только на счетах внешторгбанка и только для торговли за рубежом.
Именно поэтому поллитра внутри квартиры всегда стоит банку борща, независимо от цен на внешнем рынке.

Не возражаю, пусть у тебя дома он стоит 1 поллитру, ты можешь завести даже две жены, но когда ты считаешь доход по курсу "от балды" то это просто писулька, ничего не значащая для понимания происходящих процессов в экономике. В этом случае не обладая достоверной информацией, ты не сможешь принять правильные решения.

Сообщение от RUR:
"Как только идеология ставится над наукой и научные ответы подгоняются под идеологические догмы, пиши пропало" (с)

Ps Доход от внешнеэкономической деятельности в 1988 году составил 14% от общего, доходы от нефтегаза в экспорте 45%, навскидку это больше 3%. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
Совок развлила кпсс, все внешние события - это так, штукатурка.

О! А наша амёба оказывается кое что понимает.

Сообщение от :
Сейчас примерно тот же сценарий идет

Не всё конечно, но кое что определенно.

Оно конечно похоже немного. Новый генсек загнивает уже 20 лет, как Брежнев.
Правда в отличие от времен СССР в руководстве сидят люди, которые не веруют в коммунизм и которые понимают что бытие определяет сознание, а не наоборот.

Поэтому может и обойдется без советских страстей.

Но ты не напрягайся, про бытиё и сознание ты не поймешь. [Ответ]

Сообщение от RUR:
Плюсовал. Доход от внешнеэкономической деятельности.

Продажа нефти на 9 миллиардов это не доход от ВЭД.
Доходом он станет только после покупки станков и жратвы и продажи их внутри страны.
В СССР не существовало дохода от ВЭД в принципе и вообще.
То что ты продал нефти на 9 миллиардов инвалютных рублей или там на 18 миллиардов долларов за бугор это значит что у тебя на счетах Внешэкономбанка появилось 9 миллиардов инвалютных рублей или 18 миллиардов долларов.
Но доходом они не стали и к бюджету они отношения не имеют. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Правда в отличие от времен СССР в руководстве сидят люди, которые не веруют в коммунизм и которые понимают что бытие определяет сознание, а не наоборот.

и как следствие этого обеспечено производство продовольствия в стране, а не закупка критических объемов зерна и мяса у заклятых партнеров
+ накоплены определенные резервы для непредвиденных закупок
+ люди у руководства понимают, что только здесь они могут воспользоваться своими богатствами, а на благословенном демократическом западе их обдерут как липку [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Продажа нефти на 9 миллиардов это не доход от ВЭД.

Не придумывай, любой доход в бюджет засчитывается. Открой статсборник 1988 и прочитай. http://istmat.info/node/18785

Сообщение от Sandy:
Доходом он станет только после покупки станков и жратвы и продажи их внутри страны.

Расходом.

Сообщение от Sandy:
В СССР не существовало дохода от ВЭД в принципе и вообще.

Читай выше.

Сообщение от Sandy:
То что ты продал нефти на 9 миллиардов инвалютных рублей или там на 18 миллиардов долларов за бугор это значит что у тебя на счетах Внешэкономбанка появилось 9 миллиардов инвалютных рублей или 18 миллиардов долларов.

Именно так, доходы бюджета лежат в банке, что это меняет? Только считать в неких инвалютных рублях по курсу партии неверно. [Ответ]

Сообщение от RUR:
Не придумывай, любой доход в бюджет засчитывается.

Это как раз доход от импортного товара проданного внутри страны.

Сообщение от RUR:
Именно так, доходы бюджета лежат в банке, что это меняет?

То что это еще не доходы, это просто циферки на счетах.
Доходами в бюджет они станут только после покупки за рубежом товаров и продажи их внутри страны [Ответ]

Сообщение от Sandy:
То что это еще не доходы, это просто циферки на счетах.

На счетах везде циферки, которые что-то означают, даже резаной бумагой не всегда становятся .

Сообщение от Sandy:
Это как раз доход от импортного товара проданного внутри страны.

Это уже другой вид дохода, от внутренней торговли.

Саня, ты или живёшь автаркией, считая 1поллитру к 1 кастрюле каждый день одинаково, или по рыночку. Остальное от лукавого
Изображения

[Ответ]

Сообщение от sasa2006:
и как следствие этого обеспечено производство продовольствия в стране, а не закупка критических объемов зерна и мяса у заклятых партнеров
+ накоплены определенные резервы для непредвиденных закупок
+ люди у руководства понимают, что только здесь они могут воспользоваться своими богатствами, а на благословенном демократическом западе их обдерут как липку

Хоть и на своих ошибках но научились, слава богу. [Ответ]

Sandy, я вот с тобой не спорю, не в экономике дело, хоть и загнали товарищи коммунисты ширпотреб и продовольствие в полный тупик после 1985го года.

Не в экономике, а в чем, по твоему? Бурбулис с Шахраем в пломбированном вагоне виноваты? [Ответ]

Сообщение от RUR:
Это уже другой вид дохода, от внутренней торговли.

Это как раз доход от ВЭД.
Когда товар импортируют в страну - получается доход.
Инвалютные рубли на счетах Внешэкономбанка в страну попасть не могут в принципе и доходом не будут.

Забудь про либеральную экономику и ее понятия. В СССР все было по другому.

Остается только тебе на учебники ссылки дать. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Забудь про либеральную экономику и ее понятия. В СССР все было по другому.

В том то и дело, в СССР не было либеральной экономики, но он к сожалению подчинялся общим законам мировой экономики, чем больше увеличивал экспорт сырья тем сильнее заболевал голландской болезнью.

Сообщение от Sandy:
Остается только тебе на учебники ссылки дать.

Почитай сам для начала

Сообщение от :
Голландская болезнь
Голландская болезнь — экономический недуг, при котором увеличение экспорта сырьевых ресурсов снижает эффективность экономики.

Симптомы голладнской болезни:
рост цены на сырье
рост экспорта сырья
приток капитала в страну
увеличение курса национальной валюты
сокращение несырьевого сектора экономики
препятствие демократическому развитию страны и приостановка роста человеческого капитала [2]
Название экономического эффекта Голландская болезнь произошло после событий, с которыми столкнулась Голландия в 1959 году:
Открытие в Голландии месторождений газа
Рост экспорта газа привел к инфляции
Увеличение роли экспорта сырья привело к снижению эффективности обрабатывающего сектора промышленности из-за растущего валютного курса.
В несырьевых секторах выросла безработица.

Закономерным итогом голландских болезней становится тезис о том, что экономический рост стран с бедными природными ресурсами выше, чем у стран с богатыми природными ресурсами.

В России голландская болезнь проявляется в том, что денег от продажи нефти много, а способ потратить их неизвестен [1].

Сверхдоходы от добычи и экспорта сырья обесценивают человеческий капитал [2].

Пример страны, которые сталкивались с голландской болезнью:
Голландия, Норвегия, Нигерия, Австралия, Гвиана, Замбия, Мексика, Саудовская Аравия.

Сырьевая зависимость имеет схожие черты с наркотической зависимостью. Дилеры-совратители — страны, импортирующие нефть и другие сырьевые ресурсы, не заинтересованы в том, чтобы страна — производитель ресурсов развивала и диверсифицировала экономику.

Страны, которые преодолели голландскую болезнь:
Голландия
Норвегия
Канада
Австралия

Способы борьбы с голландской болезнью:
развитие культурных и политических институтов [2]
снижение налогов на несырьевые сектора
резкое увеличение налогов на экспорт сырья
«стерилизация» избыточного количества денег, поступающих в экономику от экспорта сырья, вывод средств из оборота с целью развития человеческого капитала.

Источники:
[1] Юрий Чеботарев, «Охота на прибыль российского рынка».
[2] «Ведомости» №99 (3361) 7.06.2013 «Политические свойства газа»

Сообщение от Sandy:
Это как раз доход от ВЭД.

Не смеши, СССР в 70х-80х продавал топлива и энергии на сумасшедшие суммы, в пересчёте на нынешний бакс 100 -130 млрд.

И ты при этом рассказываешь что не зависел и не пополнял бюджет. ))

Сообщение от Sandy:
Инвалютные рубли на счетах Внешэкономбанка в страну попасть не могут в принципе и доходом не будут.

А какой хрен разница? Ты экспортируешь нефть, покупаешь товар на баксы за рубежом, этот товар продаёшь в стране, выручаешь рубли. Но на эти рубли, ты уже ничего за рубежом не купишь, круг замкнулся.

Ду ю андестэнд май камарад? [Ответ]

Сообщение от RUR:
чем больше увеличивал экспорт сырья тем сильнее заболевал голландской болезнью.

Три процента это не болезнь.

Сообщение от RUR:
, СССР в 70х-80х продавал топлива и энергии на сумасшедшие суммы, в пересчёте на нынешний бакс 100 -130 млрд.

9 миллиардов инвалютных рублей.
Я же тебе давал ссылки.
По сравнению с 350 миллиардами бюджета это капля в море.

Сообщение от RUR:
Ты экспортируешь нефть, покупаешь товар на баксы за рубежом, этот товар продаёшь в стране, выручаешь рубли. Но на эти рубли, ты уже ничего за рубежом не купишь,

И не надо.
Эти рубли идут в бюджет на них строят школы и больницы строятся те самые нефтяные вышки и платится зарплата нефтянникам. Для покупок за рубежом есть доллары и инвалютные рубли на счетах Внешторгбанка.

Все таки надо читать учебники по экономике СССР
Вот отличная ссылка.
https://vas-s-al.livejournal.com/
Там дофига литературы. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Три процента это не болезнь.

Сообщение от Sandy:
9 миллиардов инвалютных рублей.

Ещё раз тебе повторяю, пересчитывать доход бюджета в деревянных бессмысленно!

Ты не можешь перевести советский, даже инвалютный рубль в бакс, по биржевому курсу того времени, он не был СКВ!

Поэтому перевёл тебе сразу в баксы по курсу госбанка 1\0.7 , по разным годам доход от нефти 10-12 млрд инвалютных рублей, это 12-15 млрд тех баксов, нынеших $ 40 млрд.

Общий доход от топливо и энергия около 40 млрд в год, выходит 130 млрд нынешних баксов. Это на минуточку 1/3 нынешнего бюджета РФ.

О каких 3% ты рассказываешь?

Сообщение от Sandy:
И не надо.
Эти рубли идут в бюджет на них строят школы и больницы строятся те самые нефтяные вышки и платится зарплата нефтянникам.

Ну то есть экономика залазит в голландскую болезнь, о чём я тебе и говорил))

Сообщение от Sandy:
Там дофига литературы.

Спасибо, первое на что упал взгляд))

Сообщение от :
Финансовая ситуация во внешнеэкономической деятельности продолжает ухудшаться, что размывает доходную базу бюджета и серьезно ослабляет наши усилия по ликвидации его дефицита. В 1990 году мы не досчитаемся еще 2,6 млрд, рублей доходов по сравнению с тем, что было утверждено на текущий год. Всего должно поступить 58 млрд, рублей. Доля этих поступлений опускается до самой низкой точки за последние годы и составит в доходах бюджета около 14 процентов. Возрастает и внешняя задолженность. Объем внешнего долга достиг уровня, за которым он начинает возрастать уже без новых займов лишь за счет увеличения расходов по его обслуживанию. На оплату долгов и процентов уже в 1990 году придется израсходовать почти всю выручку от экспорта продукции топливно-энергетического комплекса.

[Ответ]

Сообщение от Sandy:
Продажа нефти на 9 миллиардов это не доход от ВЭД.
Доходом он станет только после покупки станков и жратвы и продажи их внутри страны.
В СССР не существовало дохода от ВЭД в принципе и вообще.
То что ты продал нефти на 9 миллиардов инвалютных рублей или там на 18 миллиардов долларов за бугор это значит что у тебя на счетах Внешэкономбанка появилось 9 миллиардов инвалютных рублей или 18 миллиардов долларов.
Но доходом они не стали и к бюджету они отношения не имеют.

Доходом не стали, потому что они им они изначально были.
А тебе стоит ответить ровно на один вопрос, чтобы в твоих рассуждениях появился минимальный смысл - кто, по-твоему, должен производить станки, и каким образом в твоих рассуждениях, где станки оказываются в одной куче с нефтью, всё время выходит КАК БУДТО это задача государства сегодня - производить станки.
Ответ на этот вопрос интереснее чем очень глупая попытка доказать что доход от нефти - каким-то странным образом и не доход вовсе. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
А тебе стоит ответить ровно на один вопрос, чтобы в твоих рассуждениях появился минимальный смысл - кто, по-твоему, должен производить станки

И кто же должен производить станки по твоему мнению? [Ответ]

Сообщение от DAMON:
Совок развлила кпсс, все внешние события - это так, штукатурка

Тем не менее в 1991 казна была в прибыли от валютных доходов. Факт у Геращенко в записях.

Государство потеряло контроль над финансами..
осле того как разным известным комсомольцам разрешили
уводить безналичный рубли ,темная дыра.

Об этом весь сыр бор.

По сути все олигархи выходцы воры того момента, дыры в законе. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Тем не менее в 1991 казна была в прибыли от валютных доходов. Факт у Геращенко в записях.

и хули толку-то, сейчас тоже бабла хоть жопой жуй, а 20 миллионов за чертой бедности (вернее, так было до кризиса) [Ответ]

Сообщение от DAMON:
жопой жуй,

Ты ей еще и жуешь? Я думал, что только долбишься) [Ответ]

Сообщение от DAMON:
и хули толку-то, сейчас тоже бабла хоть жопой жуй, а 20 миллионов за чертой бедности (вернее, так было до кризиса)

Капитализм..
Мотивировать приматов на работу только один жёсткий метод.
часто бестолковый. метод , выполнять тупую работу.

Но все либеральной без гулагов, руки... Они чистые. [Ответ]

Сообщение от SFX:
Ты ей еще и жуешь? Я думал, что только долбишься)

тебя метеораст не дое6ал сегодня? ты че такой перевозбужденный?

Сообщение от vinhester:
Мотивировать приматов на работу только один жёсткий метод.

только в россии, цитирую, уникальное явление есть - работающие нищие [Ответ]

Сообщение от DAMON:
только в россии, цитирую, уникальное явление есть - работающие нищие

Это говорит об этих "работающих". Задай себе вопрос и попробуй на него ответить: зачем эти люди работают, если плата за их труд нищенская? [Ответ]

Сообщение от redman:
зачем эти люди работают, если плата за их труд нищенская?

может, потому что в их е6енях другой работы нет? или они попадают в те категории, которые никуда не берут (типа старше 40 итд)? [Ответ]

Сообщение от DAMON:
может, потому что в их е6енях другой работы нет?

Их в этих eбенях кто-то держит?

Сообщение от DAMON:
или они попадают в те категории, которые никуда не берут (типа старше 40 итд)?

Ну туда-то, где они работают, их взяли? Как так? [Ответ]

Сообщение от redman:
И кто же должен производить станки по твоему мнению?

Мне кажется очевидным, что не государство, а Зименсы. Российские Зименсы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сименсы
А вот почему это не кажется очевидным Sandy - это интересный вопрос. И почему его не поправляет и не выкатывает именно на него глаза его якобы бизнесменская, по её собственным утверждениям, подруга Archy - на этот вопрос я пока не могу получить ясный ответ.
Потому что странной девушке приходят в голову удивительные вещи. И она пытается изобразить что бизнес - это когда ты сражаешься со стихией в Северном Ледовитом океане.
А не когда ты производишь станки.
И я пытаюсь понять что думает по этому поводу Sandy, но пока что-то безрезультатно. [Ответ]