Данко - вы дурак.
Не обижайтесь.

Дурак -

Сообщение от ДАНКО:
здесь понимается широко

))))))))) [Ответ]

Сообщение от egor r:
седая она...

а на вкус? [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
Данко - вы дурак.
Не обижайтесь.

Поскольку всякий язык представляет собой систему кодирования информации (приведения в соответствие субъективных образов обозначаемых реальных явлений (предметов, процессов и т.п. фрагментов объективной реальности) с образами обозначающих символов – элементарных языковых модулей (структурных единиц языка)), то слово, помимо внешней формы (своего собственного образа) несёт на себе определённое значение – указание на то или иное объективное явление.

Слово – это основная структурная единица языка, которая может быть представлена:
- определённой совокупностью звуков,
- системой зрительно воспринимаемых знаков (букв, цифр, символов, иероглифов и т.п.)
- системой образов артикуляции.
Слово – языковая единица – это не сама информации (образ), лежащая в основе понятия, а условное обозначение, название этой информации, указывающее на объективное явление.

По выражению одного дзен-буддийского монаха, - “слово луна - только палец, указующий на луну (как на некое явление), но не сама луна (т.е. не само явление)”. И горе тому, кто спутает палец с самой луной.”

(Миропонимание Концепции ОбщественнойБезопасности)

Не-а, zaratustra2, я не обижаюсь. Давно уже. Как только связался с этой КОБой, так и не обижаюсь ни на каго. Тем более на дураков. Только сочувствую. [Ответ]

ДАНКО,
К какой гурппе языков по лингвистическому анализу относится русский ?
Так вот, слово как структура в вашем пониманий, видимо с теорией кобы разойдется ой далеко. [Ответ]

Сообщение от ДАНКО:
то слово, помимо внешней формы (своего собственного образа) несёт на себе определённое значение – указание на то или иное объективное явление.

дело в том что каждый понимает по своему все слова, в виду уникальности своего опыта.. так например безобидное для вас слово может быть обидным кому то.. или наоборот... [Ответ]

Сообщение от vinhester:
ДАНКО, слово как структура в вашем пониманий, видимо с теорией кобы разойдется ой далеко.

Выражайтесь яснее. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
дело в том что каждый понимает по своему все слова, в виду уникальности своего опыта.. так например безобидное для вас слово может быть обидным кому то.. или наоборот...

Не всё так уж безнадёжно, telobezumnoe. Послушать Вас, так люди вообще не могли бы общаться ввиду уникальности своего опыта. Но сам язык человеческий порождён общностью представлений людей о мире и необходимостью передавать информацию о явлениях этого мира среди людей, имеющих общий опыт. В процессе общения уникальность личностного восприятия стирается, представления о мире становятся всё более универсальными. Со временем, в результате общения люди начинают понимать друг друга "с первого взгляда" и "с полуслова". [Ответ]

Сообщение от ДАНКО:
Не всё так уж безнадёжно, telobezumnoe. Послушать Вас, так люди вообще не могли бы общаться ввиду уникальности своего опыта. Но сам язык человеческий порождён общностью представлений людей о мире и необходимостью передавать информацию о явлениях этого мира среди людей, имеющих общий опыт. В процессе общения уникальность личностного восприятия стирается, представления о мире становятся всё более универсальными. Со временем, в результате общения люди начинают понимать друг друга "с первого взгляда" и "с полуслова".

я просто имел в виду что нет абсолютной точности при передаче информации.. Да и культурные и социальные рамки оттеняют значения слова.. (на пример в древности многие слова типа солнце земля.. имели немного другое значение) А по поводу полуслова или взгляда- это скорее пройденый этап..хотя может и зря. Животные и дети хорошо понимают эмоциональный оттенок..и мимику..недавно было обнаружено то что у животного наблюдаемого за другим животным занимающееся чем то, активизируютсть одни области мозга.. Возможно такая "телепатия" может сказать больше чем слова.. И не врать... Я не утверждаю что без слов мы бы могли так же обмениваться информацией.. Просто хочу сказать что эта информация все равно не абсолютно точна.. Зы ещё слышал что дельфины пользуясь эхолокацией способны воспроизводить отражающиеся сигналы.. То есть обмениваться образами.. Вот это более совершенный механизм чем речь.. [Ответ]

ДАНКО,
Если понятно, то так :
Открою Вам секрет...)) идеи о созданий единой концепций, по типу той которую Вы усердно рекламируете , мучают людей несколько последних тысячалетий.
Успехов по рассаде догм , смогли успешно достичь только религиозные организаций.
Создать единую модель невозможно, если даже получится, она задаст больше вопросов нежили ответов. Это вроде играть в шахматы, где количество клеток доски будет изменятся во времени.

Сообщение от ДАНКО:
Выражайтесь яснее.

Русскй язык отнесен к классу полусинтетических, поэтому ваши сображения об слове, как о структуре ложны . В данном случае ,в отличий от китайского перечеслительного, несет условный образ понятий в целом. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
ДАНКО,
ваши сображения об слове, как о структуре ложны .

Коллега, я не касался структуры слова, я говорил о слове, как основной структурной единице языка. Это - разные вещи. Я не утверждал, что слово - это языковая структура, я говорил, что слово - элемент структуры речи.

Сообщение от vinhester:
В данном случае ,в отличий от китайского перечеслительного, несет условный образ понятий в целом.

?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????? [Ответ]

Сообщение от vinhester:
ДАНКО, Открою Вам секрет...)) идеи о созданий единой концепций, по типу той которую Вы усердно рекламируете , мучают людей несколько последних тысячилетий.

Это не секрет, коллега. Это - нормальный ход процесса познания.

Но всё, что объективно существует, то субъективно познаваемо. То есть всё познаваемо объективно единообразно с некоторой субъективной несоразмерностью и несообразностью (ошибкой) познания.

Сообщение от vinhester:
Успехов по рассаде догм , смогли успешно достичь только религиозные организаций.

Их успехи сомнительны. Догматические философские системы страдают неполнотой знания. Это приводит к неминуемуму расколу и утрате (неразличению) истины. Современное состояние древних религиозных движений красноречивее любых теоретических доказательств.

Сообщение от vinhester:
Создать единую модель невозможно

Это всё умозрительно и предположително, а по-существу ошибочно.

Сообщение от vinhester:
если даже получится, она (модель-концепция) задаст больше вопросов нежили ответов.

Не надо бояться этого. Новые вопросы - это движение вперёд. Правильно заданный вопрос уже содержит в себе ответ. Кроме того, не факт, что вопросов , не получивших ответов будет слишком много. По крайней мере, на том уровне познания, на котором существовали вопросы. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
дело в том что каждый понимает по своему все слова, в виду уникальности своего опыта.. так например безобидное для вас слово может быть обидным кому то.. или наоборот...

есть в голове штамп - видеообраз{у слепых моторика}+звукосочетание его. Вбивается это все в детстве в голову насильно в школе.
А у некоторых есть уникальные слова например - корчик. Я в ступоре перебрал весь набор этих образов, но ничего похожего не нашел. Оказалась кастрюля с одной длинной ручкой [Ответ]

Сообщение от ДАНКО:
Но всё, что объективно существует, то субъективно познаваемо. То есть всё познаваемо объективно единообразно с некоторой субъективной несоразмерностью и несообразностью (ошибкой) познания.

Ответ на такую постановку понятия системы Вы сами даете ниже.

Сообщение от ДАНКО:
Это всё умозрительно и предположително, а по-существу ошибочно.

[Ответ]

Сообщение от vinhester:
Ответ на такую постановку понятия системы Вы сами даете ниже.

Ни в коем случае. Объективная познаваемость мира логически вытекает из объективности его существования. То есть это - следствие принятой аксиоматики. [Ответ]

ДАНКО,
Методы общей семантики- это ближе к задачам в области математической логики..)) [Ответ]

Сообщение от ДАНКО:
Объективная познаваемость мира логически вытекает из объективности его существования. То есть это - следствие принятой аксиоматики.

- это Волюнтаризм- (стремление реализовывать желанные цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий.) "- прошу в моём доме, не выражаться". (Кавказкая пленница). Как КОБанутые, собираются общаться с народными массами? КОБанутые умеют ясно излагать свои мысли? [Ответ]

Сообщение от OldFinn:
- это Волюнтаризм- (стремление реализовывать желанные цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий.) "- прошу в моём доме, не выражаться". (Кавказкая пленница). Как КОБанутые, собираются общаться с народными массами? КОБанутые умеют ясно излагать свои мысли?

Послушайте, "народные массы", раз уж вы зашли в тему "мудрость", то могли бы и напрячь своё понимание. Почему вам надо всё разжёвывать?
Определитесь для начала с понятиями "познание", "познаваемость", "объективность" - и всё станет предельно ясным. Измените свои подходы к общению.

По Вашей логике, OldFinn, получается, что все сколько-нибудь нетривиальные высказывания, к примеру - в математике или физике, заведомо являются ..анутыми, только потому, что их смысл сам не доходит пешком до "народных масс", не желающих напрягаться, чтобы догнать и ухватить его хотя бы за хвост.

Вы, коллега, и некоторые другие, подобные Вам форумцы, являетесь странными для меня существами. Вы раздражаетесь КОБой по малейшему поводу и без всякого повода, хотя должны были бы раздражаться сами собой, своей зашоренностью и умственной ленью. Скучно с вами, ей-богу...
Извините, если обидел. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
что такое мудрость?

это сочетание принятия, невмешательства и делания. [Ответ]

Сообщение от ДАНКО:
Вы, коллега, и некоторые другие, подобные Вам форумцы, являетесь странными для меня существами.

Я бы на месте КОБа объявил им крестовый поход, а то вы чет все стесняетесь и стесняетесь, хотя по-всему видно что у вашей скороварки крышку точно снесет, от распирания чувством собственного МЕГАдостоинства. Короче не сдерживайте себя - убейте всех. [Ответ]

Сообщение от ANri:
Я бы на месте КОБа объявил им крестовый поход, а то вы чет все стесняетесь и стесняетесь, хотя по-всему видно что у вашей скороварки крышку точно снесет, от распирания чувством собственного МЕГАдостоинства. Короче не сдерживайте себя - убейте всех.

у кого то уже сорвало..., хорошо что не все "православные" такие как вы [Ответ]

Сообщение от ANri:
у вашей скороварки крышку точно снесет

Сообщение от telobezumnoe:
у кого то уже сорвало...,

Лучшее средство от КОБ
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Vladko:
Лучшее средство от КОБ

Vladko, [Ответ]

zaratustra2, Не надо оскорблять участников темы. Спасибо. [Ответ]

Ничего за 150 лет не изменилось:
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
что такое мудрость? чем она отличаецо от ума?
если выбор обязателен, то: мудрость или ум?

Вопрос весьма серьезный. Во-первых, можно для начала связать ее с разумом, который является отдельным от ума материальным элементом.
Ум сравнивают с поводьями (нитками), с одной стороны находящимися в руках колесничего (разума), а с другой - пять лошадей (чувств).
Разум описывается, как помню, тем с помощью чего можно познать природу обьектов.
Если же по-простому, то я понимаю так: разум со стороны видит то, во что погружен наш ум. И он - нить разговора, сравнивающий "обсуждаемое" с целью (вызывающей программой). Насколько помню, о нем говорят: зеркало души. То есть можно видеть какбы самого себя со стороны. Абстрактное мышление, в отличии от конкретной мыслеформы.
Ум лазит по какому-то объекту как по шарику, видит разные его стороны. Причем интересно, что в один момент - только одну. Например, "все, что против" определенного объекта, хотя с "той же чистой совестью" через небольшое время может видеть и "позитивную" его сторону. Разум же - наблюдает за ним в это время (если есть).
Разум может взять его и перетащить на совершенно другой объект, по которому ум дальше будет лазить со всем старанием по случайному направлению. Такова вся жизнь неразумных людей.
Пример (бабушки у подъезда):
Ой как все плохо.. ой неговоры, у меня знашь вчера плита поломалася (внимание, переход мыслеформ).. Поломалась? так у меня поломался забор у прошлом гаду. все нынча делают кабы как. кругом один обман и есть (опять переход!) Обман, все нас обмануют, тут и говорыть неча, особенно власти. (опять переход) Да, власти у нас никуды, все воруют эти власти..
Есть мыслеформы, которые изучает наш ум и наткнувшись на определенные подсознательные точки, которые у него связаны с "запомнившимся" обьектом,- переходит в следующую. И всех этих точек-связей - уйма в нашем подсознании, и когда он в своем бесцельном блуждании натыкается на эти связи - к ним и переходит. Они и связывают один объект с другим.
Такова вся жизнь... Если разума - наблюдателя нет.
Разум же следит за нитью разговора, не давая уму "изучать" другой объект, нежели нужно сейчас. А при получении достаточной информации об этом конкретном обьекте - возвращаться в вызывающую программу.

Сообщение от :
вы в жизни встречали мудрого человека - именно человека, а не мудрый совет?

Да. И за одну ночь понял все, что было нужно понять. Задавая вопросы и получая понятные ответы.

Сообщение от :
бывают ли мудрые физики, химики, математики - или понятие "мудрость" и "наука" несовместимы?

Совместимы. Ученые именно этим и отличаются от остальных. Они должны многое учитывать, учитывать связь одного с другим, чтобы получить целостную картину сложного обьекта.
Поэтому все упирается в цель: на что направлять имеющиеся мощности. Религия - материальна, ее можно понять (истинную). Для разума исключительно и предназначена. Так что вместо изучения временного куда полезнее эти же силы тратить на вечное.
Отдельно есть еще духовный разум, это - отдельный момент. Редкий.

Сообщение от :
как люди доходят до такого? до состояния мудрости?

Все начинается с первой ступеньки. С понимания того, что я впринципе и не прочь что-то по настоящему серьезное понять. Если будет время и наткнусь на такое - могу впринципе немножко и поднапрячься..

Сообщение от :
или фраза "Кто из вас без греха - первый брось в нее камень"

Да, хороший пример использования разума: направил "справедливых" к сопоставлению обьектов "нужно соблюдать" и "а соблюдаю ли я", где возникло противоречие и расход по домам...
То есть была уже энергия к тому, чтобы в этом серьезно разобраться, и просто с помощью управления на этой серьезной основе подставил зеркало с отражением двух обьектов. Даже минимального разума хватает в том, чтобы увидеть связь двух простых объектов, когда не отвертется от такой необходимости.
Отсюда и важность Писаний: трудно увидеть изначальную простоту (в основном из-за того, что этого очень не хочется). Но когда четко видишь простую истину, уже связанную с конкретным вопросом именно в его области определения в данный момент - очень просто это понять.
И отсюда - необходимость того, кто мог бы эту область определения четко показать сейчас. [Ответ]

zaratustra2, спасибо, что открыл такую важную и интересную тему.
Сюда бы ещё голосование за каждого участника добавить, так, вообще, цены бы не было этой теме на форуме! Зря тут некоторые на КОБу ополчаются! Там говорят о таком очень важном понятии, как "Мера".

Вот, к примеру, говорит здесь один: "МУДРОСТЬ - это способ КРАТКО ИЗЪЯСНИТЬ свою точку зрения". А другой, в соответствие с этим утверждением ведёт диалог в режиме "интерактивная ссылка на чужое высказывание являющееся ответом", вместо личного формулирования ответа. Другой, так же, в соответствие с этим утверждением, даёт слишком короткие ответы. Лаконичность - это хорошо, но не сама по себе, а лишь в контексте поставленной задачи. Если надо человеку объяснять, а краткие ответы не объясняют сути дела, то грош цена такой лаконичности! Всё должно быть размеренно.
Неразмеренность же, даже из хорошего, делаёт извращённое и злое.

Без меры, даже доброе начинание обречено на провал! Так вот и в этой теме происходит. Отвергая, недооценивая или забывая про понятие "Мера" участники этого диалога начинают хамить друг другу, съезжая на "...дурак! Сам дурак! " Ну, или более деликатное, но все-таки хамское: "Вы, коллега, и некоторые другие, подобные Вам форумцы, являетесь странными для меня существами". Такие красивые рассуждения про связь мудрости с любовью... и тут же обычное хамство!

К слову, о мудрости, думаю, хамство не от её избытка проявляется. Каждый участник диалога может быть полезен сам и получать пользу от других участников разговора, только бы соблюдать необходимые и достаточные условия наличия диалога. Условия не враждебности по отношению друг к другу.

Сообщение от telobezumnoe:
мудрее тот кто дальше видит (причину и следствие)

Целиком с этим согласен.

Сообщение от Homer S.:
если понятие ум относительно, то понятие мудрость - нет...

Да неправда это! Два глупца умничая друг перед другом будут мнить себя мудрецами, но разумный человек взвесит их слова и найдёт их пустыми. С точки зрения глупцов, они говорят мудро, а с точки зрения разумного, они говорят пустое.

Сообщение от zaratustra2:
сам утверждаешь, что поведение женщины обусловлено ее "маткой" - что вообщем верно. не пойму - зачем пошел на попятную?

Всестороннее рассмотрение темы.

Сообщение от zaratustra2:
"Если ты не можешь объяснить теорию относительности ребенку, значит, ты ее не понимаешь" (с)А.Энштейн.

Мудрое высказывание мудрого человека! [Ответ]

Сообщение от Владимиръ:
Зря тут некоторые на КОБу ополчаются

Сообщение от Владимиръ:
"Если ты не можешь объяснить теорию относительности ребенку, значит, ты ее не понимаешь" (с)А.Энштейн.

просто пока нет того человека, который понимает кобу. автор не исключение.
но, это офтоп.

а по теме - мудрость не ограничена мерой. она приемлет все инструменты, даже глупость и хамство. [Ответ]

Сообщение от Ladn:
мудрость не ограничена мерой. она приемлет все инструменты, даже глупость и хамство.

"Троллям" бы это понравилось. Не находишь? Или моральная сторона вопроса для тебя не имеет значения? [Ответ]

Сообщение от Владимиръ:
"Троллям" бы это понравилось. Не находишь?

им бы понтравилось всё, что можно использовать.
практично, не находишь?

Сообщение от Владимиръ:
Или моральная сторона вопроса для тебя не имеет значения?

не более, чем любая другая.
все стороны важны и равнозначны, ибо из них складывается полная картина. [Ответ]

Сообщение от Ladn:
мудрость не ограничена мерой.

Она ей не ограничивается, она ей оперирует, т. е. сама наделяет мерой всё существующее. Мудрость знает, время, место и прочую размеренность всему.
Так, к примеру, мудростью человеческой устроена и работа этого сайта. И правила, для надёжной и эффективной его работы, в этом сайте установлены. А ты Ladn, утверждая, что

Сообщение от Ladn:
мудрость не ограничена мерой. она приемлет все инструменты, даже глупость и хамство.

, разве не провоцируешь читателей этой темы на нарушение правил форума?

3. Правила поведения и принятая в форумах форма общения

Запрещается:
Использовать в отношении кого бы то ни было грубые оскорбительные слова, выражения и намеки [Ответ]