Сообщение от борух:
Тогда у нас какая-то проблема с определением социализма.
По RDS-у социализм - это когда всем владеет корпорация-государство, работники корпорации эксплуатируют труд остального общества, и решают кому какие блага получать.
А вовсе не "средства производства принадлежат обществу" и "каждому по труду".

Определение социализма в начале темы.
Сталинский социализм в СССР был назван американскими учеными госкорпорацией (я пишала выше подробно об этом). Вот с позиций госкопрорации вам RDS и объяснил, как при социализме может работать (и работала в СССР) принцип распределения по труду. Собственник этой госкорпорации - само общество, сам народ. Он сам, организуемый государством, производит блага и сам распределяет внутри себя эти блага по принципам, устанавливаемым им самим.

Самое важное, что скажем, даже на примере СССР, прибыль от каждого работника в госкорпорации, проходя через государство, также возвращалась каждому работнику (бесплатность и всеобщность льгот и гарантий).

А при капитализме - в налоги (в государство) попадает только незначительная часть прибыли, которая потом далеко не всегда не попадает этому же работнику, от которого получена, а идет другому гражданину страны (пособия и т.п.) [Ответ]

Сообщение от Соло:
Вот с позиций госкопрорации вам RDS и объяснил, как при социализме может работать (и работала в СССР) принцип распределения по труду. Собственник этой госкорпорации - само общество, сам народ. Он сам, организуемый государством, производит блага и сам распределяет внутри себя эти блага по принципам, устанавливаемым им самим.

А какая цель этой госкорпорации? Можно спросить? вот общество (к примеру акционерное) цель его получение и распределение прибыли.. А потом каждый решает как ему это полученную прибыл (свою часть) тратить... А что в "госкорпорации"?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Соло:
Определение социализма в начале темы.

Там нет определения социализма. Там некий идеал к которому "стремился" СССР. Скажу даже, что очень приятный идеал, если повыкидывать "руководящую роль КПСС" и забыть, что человеки не идеальны.
Но что толку с идеала, который привел к неработающей экономике и развалу государства?


з.ы.

Сообщение от Соло:
может работать (и работала в СССР) принцип распределения по труду

не работал и похоже не может [Ответ]

Сообщение от Соло:
При чем тут люди, которые отвечают за распределение, если существует и работает СИСТЕМА?

Потому что СИСТЕМА состоит из людей.

Сообщение от Соло:
Или по вашему, распределение по труду существовать в принципе не может ни в одном обществе?

Ну почему, может. В тюрьме например, работаешь, получаешь пайку не работаешь, не получаешь. Но даже там свои нюансы есть. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Абсолютное равенство во всем - ест-но.

И смысл? Смысл мне развиваться, я дворником пойду работать. До 12 поработал и свободен. Хошь пиво жри, хошь с женщинами общайся, хошь - в компутер втыкай. Все равно получаешь то же, что и директор Газпрома, который управляет миллионами и сидит до ночи на работе.
Вот где вы заблуждаетесь. Только к социализму этоне имеет никакого отношения, потому что социализм подрузамевает

Сообщение от Sandy:
все трудящиеся при равных обязанностях и равных правах участия в общественном труде облечены равными правами в пользовании плодами своего труд

Это значит, что дворник получает одинаково хоть в москве хоть в Коротояке. Но это не значит, что он получает столько же, сколько инженер. Обязанности перед обществом неравны. Так что сначала разберитесь в определениях. RTFM, как говорится
Такое равенство в рыночной экономике совершенно лехко достигается мобильностью рынка труда. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Я могу сделать вывод из ваших слов, что КИ вас устраивает, хотя вам и не нравится форма ее воплощения в СССР?

из ИДЕЙ мне лично больше всего нравится анархия... увы недостижимо.. да... деспотия имени меня с массовыми расстрелами - гораздо практичнее ну для меня лично.. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Определение социализма в начале темы.
Сталинский социализм в СССР был назван американскими учеными госкорпорацией (я пишала выше подробно об этом). Вот с позиций госкопрорации вам RDS и объяснил, как при социализме может работать (и работала в СССР) принцип распределения по труду. Собственник этой госкорпорации - само общество, сам народ. Он сам, организуемый государством, производит блага и сам распределяет внутри себя эти блага по принципам, устанавливаемым им самим.

социализм - экономическая система, при которой процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. при социализме общественная собственность на средства производства заменяет собой частную собственность. а советский строй можно охарактеризовать, как государственно-монополистический капитализм (большинство средств производства принадлежит одному монопольному собственнику - государству), что явилось результатом ошибочного представления о классическом социализме.

при советском социализме не было самоуправления трудящихся. сама мысль о самоуправлении трудящихся и "отмирании" государства (по марксу) представляется в том разрезе утопической. тот социализм, который мы видели не выдержал конкуренции с системой рыночного капитализма [Ответ]

Сообщение от Vadag:
То что в совке социализма не было, а был капитализм в худшем его проявлении - на этом я буду настаивать.

Настаивайте, ради бога, но мне уже тогда позвольте сделать вывод, что вы не можете понять сути определений, данных в начале темы.
Спасибо за участие в теме. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
А какая цель этой госкорпорации?

Цели социализма указаны в определении социализма. [Ответ]

Соло опять свалилась на камлание.

з.ы. впрочем как обычно. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
А какая цель этой госкорпорации? Можно спросить? вот общество (к примеру акционерное) цель его получение и распределение прибыли.. А потом каждый решает как ему это полученную прибыл (свою часть) тратить... А что в "госкорпорации"?

В те периоды,когда надо оторваться от конкурентов, нормальные АО с согласия Большинства не тратят средства на дивиденды, думая о будущем своего общества. В СССР опять же с согласия Большинства шел процесс накопления сил и средств....примерно так [Ответ]

Сообщение от grigor:
В СССР опять же с согласия Большинства шел процесс накопления сил и средств

Да кто это большинство вообще спрашивал? [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Потому что СИСТЕМА состоит из людей.

Тогда не будет работать ни одна система, которая состоит из людей.
А они (системы, ибо их множество. а не одна) прекрасно работают. [Ответ]

Сообщение от Соло:
обственник этой госкорпорации - само общество, сам народ. Он сам, организуемый государством, производит блага и сам распределяет внутри себя эти блага по принципам, устанавливаемым им самим.

Скажите а это сами колхозники установили для себя такие низкие зарплаты и пенсии в СССР?
и за трудодни они САМИ договаривались работать да?
в СССР был управленческий аппарат из числа чиновников.. только вот чота не помню чтоб он сильно перед народом отчитывался за свое управление... [Ответ]

Сообщение от grigor:
В те периоды,когда надо оторваться от конкурентов, нормальные АО с согласия Большинства не тратят средства на дивиденды, думая о будущем своего общества.

А к нормальных АО для этого "согласия" тоже убивают (физически) членов? Что бы потом "голосование" прошло как надо? )

Сообщение от grigor:
В СССР опять же с согласия Большинства шел процесс накопления сил и средств....примерно так

Почему вы так уверены в этом "согласии"... я думаю люди хотели автомобили и видеомагнитофоны, а не бесчисленное колическо никому не нужных танков...

Сообщение от grigor:
В те периоды

и в этом отличии... а если не "пириод", а постоянно? ведь цель этого "АО" (достижения социализма в масштабах Земли весьма продолжительна (если вообще достижима))

Сообщение от Соло:
Цели социализма указаны в определении социализма.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Да кто это большинство вообще спрашивал?

Вроде выборы проводились, решения Партии одобрялись....всенародно, кому-то хотелось приступить к распилу немедленно, но надо было "догнать и перегнать". Тем, кто не жил тогда, просто не понять - это был бег на длинную дистанцию с охеренным призом на финише [Ответ]

Сообщение от grigor:
Вроде выборы проводились, решения Партии одобрялись

Сообщение от grigor:
.всенародно

Понадобилось всего несколько десятков миллионов несогласных в землю )))

Сообщение от grigor:
это был бег на длинную дистанцию с охеренным призом на финише

Что-то большое сомнения в призе.. )))


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
Почему вы так уверены в этом "согласии"... я думаю люди хотели автомобили и видеомагнитофоны, а не бесчисленное колическо никому не нужных танков...

См. пост 136. С танками был перебор, против бесчисленного кол-ва заводов, ГЭС, АЭС, аэродромов, самолетов, мостов и дорог я лично не возражал.... [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
А какая цель этой госкорпорации? Можно спросить? вот общество (к примеру акционерное) цель его получение и распределение прибыли.. А потом каждый решает как ему это полученную прибыл (свою часть) тратить... А что в "госкорпорации"?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

А для этого и существуют идеология и программа стратегического развития государства.

Вот будет в программе написано: "Цель государства ИМЯРЕК создание социалистического общества во всем мире" значит и будут тратиться на это ресурсы.
Будет цель: "Выход в бескрайний космос и построение колоний на марсе/астероиде" будут туда тратиться средства.

Кроме того, я нигде не говорил, что считаю государство госкорпорацией!!! Нигде не упоминал чиновников!!!
Мы говорим о принципе!!
Если уж на то пошло, то современные технологии позволяют создать абсолютно справедливое общество ориентированное на цели большинства ее членов. для этого достаточно исполнителям воли народной повесить на шею ожерелье с пластидом и радио-взрывателем. А команда на радиовзрыватель подаеться с системы голосования... Не понравился чиновник... есть соотношение, что 3/4 граждан недовольны его работой, в туже секунду подаеться сигнал на взрыватель и происходят досрочные выборы.

Отвлекитесь вы в конце концов от "человеческого фактора"... может в новой системе государственными человеками будут выбираться исключительно особочестные граждане!! [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
Почему вы так уверены в этом "согласии"... я думаю люди хотели автомобили и видеомагнитофоны, а не бесчисленное колическо никому не нужных танков...

Наши сегодняшние руководители думают также как и вы - результат налицо - сегодняшнюю Эрефию не имеет только ленивый.
Слава богу, люди того времени думали всё немного иначе - сначала свобода и независимость, а уже потом видеомагнитофоны.... [Ответ]

Сообщение от grigor:
Вроде выборы проводились, решения Партии одобрялись.

дык ВЫБОРЫ и ЩЯС проводяцца... и решения ЩЯС одобряюцца.. БОЛЬШИНСТВОМ причем... ну судя по статистике опросов...

Сообщение от Соло:
люди того времени думали всё немного иначе - сначала свобода и независимость, а уже потом видеомагнитофоны..

не путай ЛЮДЕЙ с ЧИНОВНИКАМИ...

Сообщение от RDS:
современные технологии позволяют создать абсолютно справедливое общество ориентированное на цели большинства ее членов. для этого достаточно исполнителям воли народной повесить на шею ожерелье с пластидом и радио-взрывателем. А команда на радиовзрыватель подаеться с системы голосования... Не понравился чиновник... есть соотношение, что 3/4 граждан недовольны его работой, в туже секунду подаеться сигнал на взрыватель и происходят досрочные выборы.

ты как всегда читаешь мои мысли [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
Понадобилось всего несколько десятков миллионов несогласных в землю )))

Это Вы про эпидемию чумы в 16 веке или нашествие Мамая? Давайте уж на каком-то конкретном временном периоде остановимся... зачем скакать по оси времени. [Ответ]

Сообщение от RDS:
Мы говорим о принципе!!

Вот именно.
А не конкретно об СССР.
Давайте рассматривать саму идею. Возможные пути ее наилучшего воплощения с позиций сегодняшнего дня. [Ответ]

Сообщение от Соло:
что вы не можете понять сути определений, данных в начале темы.

Не, я их как раз таки прекрасно понимаю, и где в совке был социализм - в упор не вижу. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Возможные пути ее наилучшего воплощения с позиций сегодняшнего дня

собственно вот

Сообщение от RDS:
исполнителям воли народной повесить на шею ожерелье с пластидом и радио-взрывателем. А команда на радиовзрыватель подаеться с системы голосования... Не понравился чиновник... есть соотношение, что 3/4 граждан недовольны его работой, в туже секунду подаеться сигнал на взрыватель и происходят досрочные выборы.

я ЗА.. обеими руками... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
не путай ЛЮДЕЙ с ЧИНОВНИКАМИ...

А вам не следует путать ваши личные интересы с интересами других людей, тем более людей, живших до вас.
Совершенно точно, что они не были похожи на вас. Я лично, в этом абсолютно убеждена. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
дык ВЫБОРЫ и ЩЯС проводяцца... и решения ЩЯС одобряюцца.. БОЛЬШИНСТВОМ причем... ну судя по статистике опросов...

Дык, и я о том же, только сравни результаты хозяйствования.... . [Ответ]

Сообщение от Соло:
А вам не следует путать ваши личные интересы с интересами других людей, тем более людей, живших до вас.Совершенно точно, что они не были похожи на вас. Я лично, в этом абсолютно убеждена.

совершенная колбаса... я в свое время когда мне прямо предложили поучаствовать в грабеже федерального бюджета 4 года назад - отказался... а вот дяди которые при СССР были мелкими чиновниками но щяс доросли до крупных - так и не поняли почему... [Ответ]

[QUOTE=Sandy;10592354]совершенная колбаса... я в свое время когда мне прямо предложили поучаствовать в грабеже федерального бюджета 4 года назад - отказался... QUOTE]

а вот с этого момента поподробнее, пжл [Ответ]

Сообщение от RDS:
Если уж на то пошло, то современные технологии позволяют создать абсолютно справедливое общество ориентированное на цели большинства ее членов. для этого достаточно исполнителям воли народной повесить на шею ожерелье с пластидом и радио-взрывателем. А команда на радиовзрыватель подаеться с системы голосования... Не понравился чиновник... есть соотношение, что 3/4 граждан недовольны его работой, в туже секунду подаеться сигнал на взрыватель и происходят досрочные выборы.

RDS, Слухай, как книга называется? Я в детстве читал, вещь кайфовая, но не помню не названия, ни автора.

ЗЫ: но там покруче было, никаких 3/4, есть хоть один недовольный, он зашёл, проголосовал, и все, объявляют новые выборы президента.... [Ответ]