В ходе многих обсуждений заметила такою вещь - некоторый участники форума очень негативно относятся к социализму, коммунизму, к СССР и всему, что с ним связано, к самой коммунистической\социалистической идее.

Хотелось бы понять почему.

Настоящая тема не предполагает конфликт сторон, имеющих на этот вопрос противоположные мнения, мне бы хотелось, чтобы участники, которые будут участвовать в ее обсуждении очень четко понимали это. Просьба к модератору - если участникам не удастся в ходе обсуждения сдерживать свои эмоции, будьте добры, удалите тему.

Разговор также и не о социализме, реализованном в СССР.

Речь идет только о самой коммунистической\социалистической идее.
Что в ней вы видите плохого, а что хорошего? Чем она привлекает\отталкивает вас?

Для того, чтобы все желающие участвовать в данном обсуждении, лучше понимали друг друга, ниже привожу краткую суть коммунистической\социалистической идеи.

Сообщение от :
Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме, организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.[1]

…. Такая формация, согласно работам основоположников марксизма, предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, упразднение государства, изменение функций и постепенное отмирание денег.[2] По мнению классиков марксизма, в коммунистическом обществе реализуется принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунизм

Сообщение от :
Коммунизм — … общественно-экономическая формация…, основывающаяся на общественной собственности на средства производства и включающая две основные фазы своего развития — социализм как неполный, незрелый коммунизм и полный, зрелый коммунизм..

Коммунизм как единая общественно-экономическая формация характеризуется рядом общих принципиальных черт, присущих обеим его фазам:
- достаточно высокий уровень развития производительных сил и обобществления труда;
- общественная собственность на средства производства;
- всеобщность труда и отсутствие эксплуатации человека человеком;
- коммунистическое общественное самоуправление;
- отношения сотрудничества и взаимопомощи;
- планомерность и пропорциональность развития в целях возможно более полного - удовлетворения материальных и духовных потребностей трудящихся;
- единство, сплоченность общества, господство единого марксистско-ленинского мировоззрения и др.

http://www.kommynist.ru/Коммунизм

Сообщение от :
Особенности социалистического строя

В условиях победившего социализма предприятия, основанные на общественной собственности, представляют собой уже не один из укладов, а все народное хозяйство;

на базе ликвидации эксплуататорских классов и кооперирования крестьянства и кустарей складывается однотипная социально-классовая структура социалистического общества, включающая рабочий класс, кооперированное крестьянство и народную интеллигенцию, а на более поздних стадиях — бесклассовая структура общества;

государство и коммунистическая партия на основе расширения их социальной базы и дальнейшего развития демократии постепенно перерастают в общенародные политические организации, непосредственно выражающие и защищающие волю и интересы не только большинства, но и всех членов общества, состоящего теперь уже лишь из трудящихся;

в общественном сознании достигается безраздельное господство идеологии рабочего класса, подлинно научного, марксистско-ленинского мировоззрения и утверждается культура нового, социалистического типа;
возникают и развиваются принципиально противоположные капитализму социальный тип личности и соответствующий образ жизни, наиболее характерными чертами которого являются свободный труд на благо общества, коллективизм, интернационализм, гуманизм и оптимизм.

Основу экономической системы социализма составляет социалистическая собственность на средства производства.

Одной из важнейших отличительных черт социализма является планомерная организация производства и всей общественной жизни, обеспечивающая пропорциональное развитие отраслей народного хозяйства и всех других сторон жизни общества.

Экономика социализма прямо ориентирована на удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей общества, обеспечивает неуклонное повышение благосостояния народа, создает все более благоприятные условия для всестороннего развития личности.

Принцип распределения социализма: от каждого по способностям, каждому по труду.

Уникальное достояние социализма — социально-политическое и идейное единство общества, которое развивается и укрепляется в ходе дальнейшего социалистического и коммунистического строительства.

Социализм означает ликвидацию противоположности между городом и деревней, между работниками умственного и физического труда и обеспечивает постепенное преодоление существенных различий между ними;

утверждается и упрочивается нерушимая дружба народов;

складывается новый облик личности — гражданина, патриота, интернационалиста;

все более гармоничными становятся взаимоотношения между личностью, коллективом и обществом, а отношения между членами общества все в более полной мере олицетворяют товарищеское сотрудничество и братскую взаимопомощь.

http://www.kommynist.ru/Социализм [Ответ]

Меня, например, в коммунистической идее смущает главенство рабочего класса -

Сообщение от :
в общественном сознании достигается безраздельное господство идеологии рабочего класса

Почему именно рабочего класса? Рабочий класс в моем понимании - это наемный работник исключительно в сфере промышленности. А как же наемные работники в сельском хозяйстве, передовая интеллигенция (учителя, служащие, деятели культуры и искусства, научные работники)? Как они могут исповедовать идеологию рабочего класса, не будучи сами рабочим классом?
Вообще-то, думаю, что идея главенства рабочего класса уже несколько устарела, скажем в Программе КПРФ уже речь идет только о трудящихся, а не о рабочем классе http://kprf.ru/party/program/


Довольно странен и этот тезис:

Сообщение от :
Социализм означает ликвидацию противоположности между городом и деревней, между работниками умственного и физического труда и обеспечивает постепенное преодоление существенных различий между ними

Мне кажется, что устранить ВСЕ различие здесь просто невозможно в виду того, что принципиально различаются сам характер или условия труда. Да и вообще, можно ли говорить о противоположности? Это не противоположность, а скорее дополнение, это просто разные виды труда, как например, отличается между собой труд деятелей искусства - один стихи пишет (поэт, умственный труд), другой - танцует (артист балета, физический труд).

А вот все остальное вроде неплохо. [Ответ]

примеры плановой экономики в некоторых областях пришлись бы к месту. [Ответ]

вспоминаю вопрос крестьянина из фильма "чапаев"- "вы за большевиков али за коммунистов"? а ведь он был прав задавая этот вопрос, разница огромная [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
вспоминаю вопрос крестьянина из фильма "чапаев"- "вы за большевиков али за коммунистов"? а ведь он был прав задавая этот вопрос, разница огромная

Безусловно.
Но и тут нужно понимать, что любая теория должна развиваться, тем более теория экономическая, социальная. Начали с одного, закончили другим - но в общем и целом, т.е. главная суть, имхо, сохранена. [Ответ]

Не знаю как вам, но лично меня уже такие темы немного зае##и. =/ [Ответ]

Соло, жаль, что вы привели признаки социализма, взятые из политангажированных источников.

Сообщение от :
Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

Из этого явно следует, что социализма в СССР никогда не было, потому что доходы контролировало не общество, а государство(чиновники, к простым людям отношения никакого не имеющие в принципе)

Против социализма - ничего против не имею, даже за, с удовольствием жил бы при нем. Только следует учитывать, что социализма в СССР никогда не было. Социализм - он в скандинавских странах. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Почему вам нравится\ не нравится коммунистическая идея?

Идея нравится. "Мир полдня", все дела.
Жаль не воплощается ни фига. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Соло, жаль, что вы привели признаки социализма, взятые из политангажированных источников.

Это те источники, которые и требуются. Кто может лучше объяснить саму идею как не те, кто ее исповедует?
То определение, которое привели вы, никакого отношения к социализму не имеет.
Кстати, 1 цитата из Вики, а это если и ангажированный ресурс, то совсем в другую сторону.
-------------
Я просила СССР не обсуждать. Тема не о нем. Прочтите, плиз, пост № 1 еще раз. [Ответ]

Сообщение от борух:
Идея нравится. "Мир полдня", все дела.
Жаль не воплощается ни фига.

Аналогично!

ЗЫ. как-то слышал, что 90% жителей США считают, что слова "От каждого по способности, каждому по потребности." взяты из какой-то статьи КОНСТИТУЦИИ США!!

Вот так!! Некоторые давно живут при коммунизме! [Ответ]

Сообщение от Соло:
Безусловно.
Но и тут нужно понимать, что любая теория должна развиваться, тем более теория экономическая, социальная. Начали с одного, закончили другим - но в общем и целом, т.е. главная суть, имхо, сохранена.

-продолжу мысль: марксисты-коммунисты-интернационалисты (троцкисты-ленинцы) цель: уничтожение российской империи и русского народа, превращение крестьян в рабов а россии в плацдарм для раздувания мировой интернациональной революции, спонсоры: международный финансово-биржевой капитал
большевики-патриоты россии (сталин с соратниками) цель: возрождение российской империи мощной СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ (ничего общего не имеющей с марксизмом-коммунизмом) НАЦИОНАЛЬНОЙ державы [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
-продолжу мысль: марксисты-коммунисты-интернационалисты (троцкисты-ленинцы) цель: уничтожение российской империи и русского народа, превращение крестьян в рабов а россии в плацдарм для раздувания мировой интернациональной революции, спонсоры: международный финансово-биржевой капитал
большевики-патриоты россии (сталин с соратниками) цель: возрождение российской империи мощной СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ (ничего общего не имеющей с марксизмом-коммунизмом) НАЦИОНАЛЬНОЙ державы

Вы называете не цели, а средства. И там и там (не буду комментировать, хотя с не согласна с вашими характеристиками) - основа все равно коммунистическая\социалистическая идея. [Ответ]

Сообщение от Соло:
негативно относятся к социализму, коммунизму, к СССР и всему, что с ним связано

к тому же социализму - никаких претензий. другое дело, те формы, которые всё это принимало в нашей строне меня пугают. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Речь идет только о самой коммунистической\социалистической идее.
Что в ней вы видите плохого, а что хорошего? Чем она привлекает\отталкивает вас?

Изначальная утопичность не нравится... )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Соло:
некоторый участники форума очень негативно относятся к социализму, коммунизму, к СССР и всему, что с ним связано, к самой коммунистической\социалистической идее.
Хотелось бы понять почему.

А почему народ плохо относится к национал-социализму?
по той же причине..
Из-за людей которые это реализовывали... [Ответ]

Сообщение от Соло:
Вы называете не цели, а средства. И там и там (не буду комментировать, хотя с не согласна с вашими характеристиками) - основа все равно коммунистическая\социалистическая идея.

-коммунизм и социализм совершенно разные вещи, коммунизм-утопия такая же как демократия, социализм- общество в котором государство справедливо заботиться о гражданах контролируя экономические процессы, социализм не отрицает наличия частного бизнеса и капиталистического производства [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А почему народ плохо относится к национал-социализму?
по той же причине..
Из-за людей которые это реализовывали...

-я бы сказал подругому- из за людей которые сделали всё чтобы плохо реализовать эту идею [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
Изначальная утопичность не нравится...

В чем вы видите утопичность? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А почему народ плохо относится к национал-социализму?
по той же причине..
Из-за людей которые это реализовывали...

Я бы так не стала обобщать. Не только из-за людей, которые это реализовали. В национал-социализме самое главное первое слово - "национал". Отталкивает именно это - крайняя степень эгоизма и право на жизнь только для одной нации. [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
-коммунизм и социализм совершенно разные вещи, коммунизм-утопия такая же как демократия, социализм- общество в котором государство справедливо заботиться о гражданах контролируя экономические процессы, социализм не отрицает наличия частного бизнеса и капиталистического производства

То, о чем вы говорите здесь - не социализм. Определения социализма я привела в первых постах темы. [Ответ]

Сообщение от Соло:
То, о чем вы говорите здесь - не социализм. Определения социализма я привела в первых постах темы.

-а с чего вы взяли, что социализм может быть только марксистским? почитайте гитлера к примеру, хотя принцип социализма тот же: "от каждого по способностям каждому по труду" [Ответ]

смутное чувство, что с этой идеей что-то ужасно не правильное. Надо еще разобраться. [Ответ]

Сообщение от Соло:
-"национал". Отталкивает именно это - крайняя степень эгоизма и право на жизнь только для одной нации.

-ну собственно троцкисты-марксисты известной национальности делали в россии тоже самое, всякое действие как известно вызывает противодействие, не было бы марксистов-интернационалистов-не было бы и гитлера [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
-а с чего вы взяли, что социализм может быть только марксистским? почитайте гитлера к примеру, хотя принцип социализма тот же: "от каждого по способностям каждому по труду"

Социализм это не только принципы распределения результатов труда. Это вся совокупность принципов, главный из которых - общественная собственность на средства производства.
Этого в национал-социализме не было. Его вообще нельзя назвать социализмом (это капитализм в чистом виде, только в особой его форме) ни в каком виде, но это было сделано гитлеровцами сознательно, чтобы привлечь немецкое население в своей идее и погасить в стране левые настроения.
А социализм может быть действительно не только марксистским. Например, община - в некотором роде социализм в его зачаточной стадии. [Ответ]

Сообщение от Соло:
В национал-социализме самое главное первое слово - "национал". Отталкивает именно это - крайняя степень эгоизма и право на жизнь только для одной нации.

КОГО отталкивает?
другие нации - да... а если для МОЕЙ нации так это совсеем другой коленкор... [Ответ]

Сообщение от Mikka:
смутное чувство, что с этой идеей что-то ужасно не правильное. Надо еще разобраться.

Возможно, а вот что именно? [Ответ]

Соло, позже [Ответ]

Сообщение от Sandy:
КОГО отталкивает?
другие нации - да... а если для МОЕЙ нации так это совсеем другой коленкор...

Даже если для моей нации, то все равно отталкивает....Возможно, отсутствием здравого смысла. Чем, собственно, моя нация лучше других наций? [Ответ]

Сообщение от Mikka:
Соло, позже

Я же не настаиваю на вашем скором ответе, понятно что нужно подумать, я и сама понять хочу. Размышляю вслух, так сказать... [Ответ]

Сообщение от Соло:
Даже если для моей нации, то все равно отталкивает....Возможно, отсутствием здравого смысла. Чем, собственно, моя нация лучше других наций?

Думаю если выбирать голодать тебе и твоей семье вместе с неграми Анголы или голодать только неграм в Анголе 90% населения пошлет Анголу нахрен и предпочтет быть сытым.. как то так... [Ответ]