Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от gr:
если можно поподробней, почему американцам удается делать лучшие в мире трактора, самолеты, генераторы, авиадвигатели и вычислительную технику, а нам нет? почему получка американского безработного 80-х больше получки нашего инженера в 80-х?
1)а почему мы так не можем?
2) африка выкормила америку и обеспечила ей высочайший производственный потенциал?

Блин
Извините, я не верю, что Вы всерьёз эти вопросы задаёте.
По прошлым дискуссиям у меня о Вас сложилось мнение, которое Вы сейчас пытаетесь взорвать. Я Вас не узнаю просто. Не рвите мне шаблон [Ответ]

Сообщение от :
вы хотите сказать, что американцы массово подтоссовывают голоса? (лично могу вам привести гораздо более изящный способ влияния на массы)

никто не подтасовывает, гораздо проще изберателям мозг промыть по СМИ, и они сами все сделают, особенности человеческой психики [Ответ]

telobezumnoe, Это не мне Вы отвечаете, ето gr [Ответ]

Rstlin, интересно, но даже и без сенсаций, общеизвестных открытых фактов - достаточно [Ответ]

я подправил [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
потому как на них весь мир работает,

какой такой мир, и с чего он вдруг на них начал работать? а почему не на нас?

Сообщение от komarr:
Не рвите мне шаблон

я не шаблонен, попытайтесь меня понять..

Сообщение от telobezumnoe:
никто не подтасовывает, гораздо проще изберателям мозг промыть по СМИ,

+1 балл, правильно мыслите. а для чего это надо, обьясните пожалуйста товарищам...

прошу всех заметить, что РФ является самой богатой в мире по совокупному запасу ресурсов. т.е колонии нам не нужны, а что же нам нужно? начинаем мыслить....

Сообщение от komarr:
Пытаюсь, но впечатление такое, что сегодня кот баюн от вашего имени пишет

пишу сугубо от своего, задавайте пожалуйста конкретные вопросы. постараюсь ответить. [Ответ]

Сообщение от gr:
я не шаблонен, попытайтесь меня понять..

Пытаюсь, но впечатление такое, что сегодня кот баюн от вашего имени пишет [Ответ]

Сообщение от gr:
какой такой мир, и с чего он вдруг на них начал работать? а почему не на нас?

они первые придумали как всех нае..ть, у нас уже так же не получится, может быть в будущем что нибудь свое придумаем, но мне за это стыдно будет [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
они первые придумали как всех нае..ть, у нас уже так же не получится, может быть в будущем что нибудь свое придумаем, но мне за это стыдно будет

как же так можно всех на..ть, чтобы начать строить лучшие в мире высокотехнологичные вещи? и зачем тогда строить эти вещи если и дальше можно всех на..ть?

Сообщение от telobezumnoe:
проще изберателям мозг промыть по СМИ, и они сами все сделают, особенности человеческой психики

значит избиратели всё же что-то могут? [Ответ]

Сообщение от gr:
как же так можно всех на..ть, чтобы начать строить лучшие в мире высокотехнологичные вещи? и зачем тогда строить эти вещи если и дальше можно всех на..ть?

нае..ть, а потом купить на эти деньги специалиста который разработает какую нибудь хрень, что бы было легче других нае....ть

Сообщение от gr:
значит избиратели всё же что-то могут?

нет не могут, их выбор предопределен особенностями человеческой психики, большинство поведется на НЛП [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
что бы было легче других нае....ть

т.е. амерские самолеты, трактора, генераторы не лучшие в мире?
а нахренаж Висарионыч Туполева в пендосию посылал? [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
жил при советах(хоть и немного), родители(инженеры) жили, с голоду не умерли. на курорты летали. ниче, не жаловались. более того, жили и на стипендию. на жизнь хватало.
измена Родине. изменяли те, кто разваливал СССР. конератно лица по именам всем известны. что неясного, хоть убей не пойму...
еще раз. "какая" - развал страны. "кому" - родине и народу. надеюсь теперь ясно.
в дальнейшем это продолжилось расхищением ресурсов, развалом промышленности и соцаильной сферы, приведшей к тяжелейшим человеческим потерям.
ну вот и разобрались.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9633282&postcount=82
перечитай предпоследний параграф этого поста пожалуйста.
ага. во всем Сталин виноват, кто ж еще...
история не любит сослагательных наклонений, но возможно вы бы и щас за три шага от дворянина шапку бы ломили, а за два в пояс бы кланялись...(а если нет - то пороть вас на конюшне)

а германия не участвовала в 2х мировых войнах?причем оба раза проиграла. [Ответ]

Foul SCAMPS, и много было разрушений на территории ФРГ в ВМВ? А у Германии вообще они были в ПМВ? [Ответ]

Сообщение от Foul SCAMPS:
через 10 лет будем сидеть так же на форуме и рассуждать о говеной власти.ни чего не произойдет из ряда вон.

Боюсь, не будем. Через 10 лет у России может не оказаться возможностей для электроснажбения населения страны....
Но ваше замечание, вообще-то понятно, типа сидим, болтаем и ничего не делаем. Есть такое. Вечный вопрос "Что делать?" [Ответ]

Сообщение от gr:
ага про Афган много писали? Про повышение цен по просьбе трудящихся - это наверное ваших рук дело?

Мы с вами говорили о другом - о возможности воздействия на власть через СМИ, например.
В СССР эта возможность была. Сейчас ее нет.
А что до того, что не всегда информация отражалась в полном объеме, то это так. Но при всем этом лжи в СМИ не было.
Повышения цен - это уже период перестройки, один из методов, которым подготавливался развал СССР, экономической необходимости для повышения цен и введения карточной системы не было, товаров в СССР было достаточно, необходимость создали искусственно (знаю точно, со слов участников и свидетелей сего мероприятия). [Ответ]

Сообщение от Xenon:
много было разрушений на территории ФРГ в ВМВ? А у Германии вообще они были в ПМВ?

Во-первых, очень много. Союзники не только Дрезден отутюжили, но и Гамбург, например.
Во-вторых, такая была вещь - репарации. Когда Германию просто раздевали. И не только мы у них оборудование заводами вывозили. Плюс надо сюда прибавить потерю экономически развитых областей отошедших Франции и частично Польше. И сверх этого всего огромное количество переселенцев-беженцев из восточных территорий.
Ну а после Первой Мировой - можно почитать Ремарка, Черный Обелиск например. Германию тогда обложили контрибуцией по самое не балуй, позапрещали многую промышленность и т.д. В общем-то признается, что вот это ограбление и унижение Германии после Первой Войны во многом и привело наци к власти. Потому после второй и решили их окончательно в грязь не втаптывать, а наоборот помочь восстановиться побыстрее, под контролем победителей-союзников. В первую голову США. Которые и предложили и провели план Маршалла. Сов.Союз между прочим тоже было на помощь в рамках этого плана подавал, но ему отказали [Ответ]

Сообщение от gr:
ни в СССР ни сейчас нет твердых гарантий стабильности вашего частного предприятия, это особенно четко понимали ловкачи 90-х. Для такой стабильности нужны гражданское общество и строгая система финансовых отношений, чего у нас не было с 17 года, да и тогда не было гражданского общества, а финансовые отношения только начинали складываться в строгую систему, но... несрослось.

Так, давайте без пустословия. Сначала поясните, отчего вы считаете , что в СССР не было твердых гарантий стабильности для предприятий? (частных тогда не было, только государственные). По моему мнению они как раз-таки были, да еще какие! [Ответ]

Сообщение от gr:
Пока нород за ум не возьмется,

Как, по вашему мнению, народ должен взяться за ум? Конкретно? Что народ делает не так? Не проявляет в должной мере энтузиазм, видя как его трудом богатеют олигархи? [Ответ]

Сообщение от gr:
зачемже создавать общественные палаты, менять судебную систему, создавать новые законы и вести пропаганду демократических ценностей?

Для видимости, будто что-то делается. Манипуляция сознанием народа и как следствие, его поведением, чтобы сидел тихо и не рыпался.
Результатов только в реальной жизни всем перечисленным вами мероприятиям я не вижу. Общественная палата - лишнее колесо в телеге, пустая болтовня и только, да еще учитывая кто там сидит, одна интеллигентщина, по жизни продающаяся власти за пирожок. Что изменилось в судебной системе, конкретно, плиз? [Ответ]

Сообщение от Соло:
Мы с вами говорили о другом - о возможности воздействия на власть через СМИ, например.
В СССР эта возможность была. Сейчас ее нет.
А что до того, что не всегда информация отражалась в полном объеме, то это так. Но при всем этом лжи в СМИ не было.
Повышения цен - это уже период перестройки, один из методов, которым подготавливался развал СССР, экономической необходимости для повышения цен и введения карточной системы не было, товаров в СССР было достаточно, необходимость создали искусственно (знаю точно, со слов участников и свидетелей сего мероприятия).

В СССР через СМИ была возможность воздействовать лишь на низшие уровни власти. Уже уровень горкома-обкома партии были неприкасаем. Причем четко было видно кто собственно начальник - уровень горсовета еще был критикуем.
Были и постоянные умолчания и даже прямая ложь. А уж как в славном городе Киеве народу вешали лапшу на уши после Чернобыля, лишь бы не сказать об этом до Первомайской демонстрации, и народ радостно гулял под радиоактивными осадками - так это вообще хрестоматийный случай. И до этого вранья было полно, и даже еще больше.
Повышение цен бывало в СССР не раз и не два. Одно из печально знаменитых - приведшее к Новочеркасскому расстрелу, когда повыжение совпало со срезанием расценок и повышением нормативов. Последнее повышение - это уже было все равно.
Карточки (талоны) в последние годы было просто не избежать. Если ряд столиц, еще снабжались, если в южных областях можно было закупаться на рынках, то в средних, северных, сибирских городах было шаром покати еще в начале 80х. Я до сих пор помню абсолютно пустые магазины продуктов на Кольском в 80м, т.е. в некоторых буквально не было ничего,а в других, например лишь суповой набор - обрезки камбалы и палтуса (хвост, голова, плавник) на суп. причем ни картошки, ни овощей-фруктов, ни молочных продуктов не было совсем. Даже лук с трудом находил. Вот соль еще была. Это все. Как там люди жили - хрен его знает. Но нам, приехавшим студентам, было очень хреново.
Вот так было достаточно товаров еще при Брежневе... а уж потом... [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
не помню кто сказал "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека...

Совершенно верно, всякая свобода, чтобы ть Свободой, должна быть ограничена (заноком, совестью, моралью, честью...).

Сообщение от telobezumnoe:
идеологической, от социального общества к индивидуальному

Совершенно верно и это. Причем, совершенно не учитывали при этом, что индивидуализм противоречит сути российского национального мировосприятия.

Сообщение от komarr:
Вообще, много раз писал: сама терминология - идеологически заряжена.

Тоже верно. Мало того, что это слишком общие термины и не ясно, что под этим понимается конкретно, но еще и каждой общество эти общие понятия воспринимают по разному, в соответствии со своим национальном характером и менталитетом.

Сообщение от gr:
чем обьяснить экономическую мощь авторитарных (по вашему) США? как впрочем Великобритании, Германии, Японии или Франции...

Так экономическая мощь СССР была не намного меньше (см. факты!) США (всего менее чем в 2 раза!) и это при том, что СССР пришлось пережить войны и разрухи, которые США миновали. Вы помните годы, когда США выбилось в лидеры? Вот именно, исключительно благодаря тому, что Европа и Россия воевали, а США на ЭТОМ процветала.
СССР обогнал большинство европейский стран. А то, что они тоже смогли развиваться неплохо - это исключительно заслуга США, который им в этом сильно помогал. А вот СССР сделал все сам, без посторонней помощи. Не это ли реальное свидетельство силы и эффективности советской системы? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Уже уровень горкома-обкома партии были неприкасаем

Имею противоположные примеры.

Сообщение от Wally:
А уж как в славном городе Киеве народу вешали лапшу на уши после Чернобыля

Это 86 год - перестройка началась....

Сообщение от Wally:
И до этого вранья было полно, и даже еще больше

Примеры вранья, дайте конкретно.

Сообщение от Wally:
Повышение цен бывало в СССР не раз и не два.

Не отрицаю, но факты, плиз. А также еще и факты, когда цены снижались, - а
об этом вы отчего-то умалчиваете.

Сообщение от Wally:
то в средних, северных, сибирских городах было шаром покати еще в начале 80х. Я до сих пор помню абсолютно пустые магазины продуктов на Кольском в 80м,

Вам просто не повезло. Я сама с Урала, у нас все было нормально. И на севере в это же время бывала не раз, у меня там брат работал - нормальное снабжение. Так что вам просто не повезло, или вы уже тогда стали видеть то, что хотели видеть, а не то что было на деле. [Ответ]

Сообщение от gr:
почему вы даже не допускаете другой формы управления, кроме как авторитаризма?

В СССР не было авторитаризма, вот вам что пытаются сказать.
Никто не говорит, что было идеально, но уж демократия-то была более настоящей, чем западная, и та, что сейчас. Выше я давала ссылку и большую цитату из текста статьи, вы, вероятно, ее ни читали, напрасно, она довольно любопытна. Все четко написано о политической системе у нас и на западе, без излишней идеологии. В СССР была прямая демократия, в западных странах - представительная демократия. Какой стране что годится. Мы вот ввели почти 20 лет назад у себя представительную демократию, так получается значительно хуже, чем раньше. [Ответ]

Сообщение от gr:
вы хотите сказать, что американцы массово подтоссовывают голоса?

Нет, просто у них нет выбора. Т.е. формально это называется, что они якобы выбирают, но из чего? Кандидаты исходно не оппозиционны друг другу. У них нет принципиальных разногласий. Какая разница обещать народу снизить налоги на 0,5% или на 0,4%? Это мелочи, не меняющие суть ни политики, ни экономики страны. Потому выборы в США еще большая фикция, чем в СССР. Только в СССР не устраивали из выборов театр. [Ответ]

знакомый штамп.....
И похоже, в голове у вас уже сидит не менее знакомый ответ...
А вы тут еще про образование спрашивали.... Если бы еще к образованию мозги вместе с корочкой вручали.... [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
http://ru.altermedia.info/?p=566

Цитата оттуда : Патриотически настроенные граждане Германии связывают желанное освобождение своей страны от оккупации США с восстановлением веса России в международной политике.
Да, плоховато стало без сильного СССР...
Все ждут, когда Россия очнется. [Ответ]

Сообщение от gr:
чтобы начать строить лучшие в мире высокотехнологичные вещи?

Да что вы к вещам-то прицепились? Неужели для вас мир состоит только из вещей и это то, ради чего следует жить? [Ответ]

Сообщение от Foul SCAMPS:
а германия не участвовала в 2х мировых войнах?причем оба раза проиграла.

Участвовала, но восстановиться ей сильно помогали США, см. ссылку Rstlin
http://ru.altermedia.info/?p=566 [Ответ]

Сообщение от Соло:
Имею противоположные примеры.

Обком, крайком, и горкомы партии Москвы и Ленинграда - это была номенклатура ЦК. Вот и давайте, поведайте нам примерчик, где бы в газете было письмо трудящегося, критикующего обком партии. И далее меры по этому письму. Например в газете Воронежская Правда статьи с жесткой критикой Воронежского Обкома партии

Вот когда в связи с некоей подковерной борьбой кого-то из этой номенклатуры убирали (на почетную другую работу), то в газете могли быть и "ругательные" статьи.

Сообщение от Соло:
Не отрицаю, но факты, плиз. А также еще и факты, когда цены снижались, - а
об этом вы отчего-то умалчиваете.

Господи, да где Вы жили-то? цены поднимали неоднократно. Даже на продукты питания не раз. Хлеб держали из последнего, это считалось политическим делом.
В СССР была большая скрытая инфляция. Она приявляется не в росте цен,а в исчезновении товара. Что у нас и наблюдалось. Цены снижали, на "неходовой" и устарелый товар. Ни разу не помню снижения цен на стройматериалы, автомобили, модельную обувь, многие услуги - парикмахерской например, мясо, масло, бензин... Даже поход в кино только дорожал, и мороженое тоже. Такси как сейчас помню, в два раза в 78 что ли году поднялось. Цены на билеты в поездах менялись не раз и не два.

Сообщение от Соло:
Вам просто не повезло. Я сама с Урала, у нас все было нормально. И на севере в это же время бывала не раз, у меня там брат работал - нормальное снабжение. Так что вам просто не повезло, или вы уже тогда стали видеть то, что хотели видеть, а не то что было на деле.

Мне, мадам (дэвушка Вам почему-то не понравилась), как-то не везло везде, я смотрю. Я много по стране советской ездил еще и при брежневе. И на Урале тоже было совсем не здорово, в Перми например. А в области, в славном городе Омутнинске вообще продавали травяную колбасу (аж зеленоватую), и народ за ней стоял в очереди. В 81 году. В Абакане в 79м кроме вьетнамской водки в магазинах хрен чего увидишь. Ананасы правда были, недолго. Причем неспелые. А вот нормальной жратвы - нет. В Смоленске, помню, зимой 82го были тепличные помидоры, а мяса ни кусочка, и рыбы тоже.
Вот на югах было получше, да. Хотя тоже не фонтан. Не Москва-Питер-Киев-Ташкент.
Если брат у Вас в горкоме работал или там депутат горсовета, то конечно, у этих снабжение было. А если ты просто человек с улицы - то зубы на полку. [Ответ]