Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от ALEX2002:
Два противоположных взгляда. А мож лучче так - хочешь, выбирай религию по себе, не хочешь - не ходи в церковь. А на пропаганду ни с той ни с другой стороны не ведись.

Вот к примеру детей крестят еще в невинном возрасте нада наверна закон сделать разрешаюший крестица в районе 18 лет када человек понимает что к чему [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Коротковата у вас память однако. Может напомните, как Латвия и Украина в составе СССР оказались Да и вообще сколько продержались условия Брестского договора.

Это к чему???? На память не жалуюсь. И истроию знаю очень хорошо. Мне напоминать ничего не надо, а вы если захотите сами прочитаете. Вот адресок если чё http://ru.wikipedia.org
А вобще тоже тема для отдельной дискуссии. Ещё одна черта менталитета. Ставить себе преграды, а потом их героически преодолевать. Всё сломать, чтобы на руинах построить новый мир. Всю верхушку профессианального офицерского состава под нож на кануне войны. Итд. [Ответ]

Возвращаясь к ограде Первомайского сада, рассказывали, что и сад техноложки имел такую же чугунного литья решетку и Детский парк тоже, до тех пор, пока не сменили (кстати, еще при коммунистах) на гранитные кубики. Между прочим, и въезды в дворы близлежащих улиц тоже закрывались воротами чугунного литья, остатки которых есть до сих пор. Менее художественная, но поддерживаемая в нормальном состоянии чугунная ограда стоит рядом в пентагоне. [Ответ]

Сообщение от Fallout:
Почему же тогда немцы говорят: " Да, третий рейх наша история, но за которою нам стыдно. Мы сделаем всё чтобы у нас такое не повторилось". И только пикните в Германии, что Гитлер был крепким государственником или сплотил немецкую нацию. Не завидую, знаю не понаслышке. У нас же всё наоборот. "Вот бы Сталина, он бы порядок навёл". При этом наивно полагая, что он и его близкие при наведении этого порядка будут в фаворе или хотябы в сторонке постоят пока всё не уляжется. И в этом плане я тоже считаю, что русскому человеку на данной стадии своего культурного и социального развития главное выиграть, победить, быть обязательно первым. И не важно что от этой победы он только проиграет. Пох, зато кузькину мать всем покажем.

вообще-то, думаю, если бы немцы победили, сейчас бы они такое про Гитлера не говорили.
Может быть найдете пример в истории когда жители страны-победительницы в массовом порядке называли руководителя своей страны тираном, убийцей и стыдились своей победы?
и где бы мы сейчас были, если бы не пытались победить, в том числе любой ценой.. И кому сейчас было бы хорошо?
ну а об "абсолютности" понятий "плохо" и "хорошо" даже и говорить не хочется. Единственная абсолютность в них - абсолютная субъективность. [Ответ]

Сообщение от ~Зайчон_Оk~:
Возвращаясь к ограде Первомайского сада, рассказывали, что и сад техноложки имел такую же чугунного литья решетку и Детский парк тоже, до тех пор, пока не сменили (кстати, еще при коммунистах) на гранитные кубики. Между прочим, и въезды в дворы близлежащих улиц тоже закрывались воротами чугунного литья, остатки которых есть до сих пор. Менее художественная, но поддерживаемая в нормальном состоянии чугунная ограда стоит рядом в пентагоне.

А сколько домов было 17 веке построено, красивых и не очень. И их сносили и строили на их месте новые дома, красивые и не очень, и в 18 веке и в 19-м и в 20-м... Только мне кажется , что это не повод для того, чтобы снести старейшее здание Воронежа. [Ответ]

Сообщение от s3g:
Может быть найдете пример

Примеры существуют. Пиррова победа в яндексе набейте, яндекс умный, он много ссылок даст. Или вот кстати американские войска щаз из Ирака тоже "победителями" "как бы" де-юре уходят. Ну мы та свами та уж знаем, как дела обстаят на самом деле. ;-) Нас та не купишшшшь на дешёвую агитацию.

Сообщение от s3g:
ну а об "абсолютности" понятий "плохо" и "хорошо" даже и говорить не хочется.

А вот то, что не хочется это плохо. Потому то и живём так. Есть "мерзкое убийство", а есть "ды лана ну убили и убили, вон посмотрите по стторонам". Есть "тираны и кровопийцы", а есть "борцы за светлое нах будущее". [Ответ]

Сообщение от s3g:
ну а об "абсолютности" понятий "плохо" и "хорошо" даже и говорить не хочется. Единственная абсолютность в них - абсолютная субъективность.

Да ну нафиг. Субъективность здесь только тогда возникает, когда свои хреновые поступки оправдать пытаемся. А "плохо" и "хорошо" также четко разграничены как свет и его отсутствие. Это то что есть на самом деле. А вот то что мы считаем плохим или хорошим - здесь каждый выбирает для себя в меру своего понимания и условий в которых живет. (Имеется ввиду что имеет право выбирать, делает выбор но зачастую ошибается. Выбранное не становится истиной оттого что его выбрали.) [Ответ]

Моё мнение Бог должен быть в душе у каждого и жить надо по человеческим законам .А немеренное строительство храмов и т.п. не обогощают духовно и не делают обывателей добрее , а являются очередным источником дохода ...Когда проходя мимо Первомайского сада я вспоминал детство и "ограду со звёздами " ,я становился добрее , после того как её уберут мне нечего будет вспомнить...
И я уверен ,что ценить свою историю надо в живую ,а не на бумаге ,как это сейчас происходит : снести и разрушить ,то что было частью истории города - легко ,но что останется потом - псевдокованный забор ? [Ответ]

Сообщение от istoriq:
но что останется потом - псевдокованный забор ?

На центральных улицах выковыривают ВЕЧНЫЙ гранитный бордюрный камень и заменяют модными но недолговечными серыми бетонными бордюрами. Это не по-хозяйски, зато модно и производителю с подрядчиком доход - установить и менять каждые 5-7 лет. То же и с плиткой на тротуарах(у нас асфальт 30 лет лежал, сейчас его меняют на плитку. Функция ее та же, но она ведь и 10 лет не прослужит.). [Ответ]

Кстати в Ираке тоже пошли "плохого диктатора" к ногтю брать. В итоге действий "хороших" парней в Ираке гибнет людей больше чем при "убийце" Саддаме. [Ответ]

Сообщение от s3g:
Кстати в Ираке тоже пошли "плохого диктатора" к ногтю брать. В итоге действий "хороших" парней в Ираке гибнет людей больше чем при "убийце" Саддаме.

Вот видите вы сами всё и поняли: сколько бы пиндосики себя хорошими не называли, от этого их плохие поступки лучши не сделаются. И убийства во имя демократи, энергоресурсов, светлого будущего, равенства, справедливости так и останутся убийствами, а люди совершающие их так и останутся убийцами. Это и есть абсолютные категории "хорошо" и "плохо", и не важно как кто на это смотрит, и как хочет это назвать. [Ответ]

Сообщение от ALEX2002:
Субъективность здесь только тогда возникает, когда свои хреновые поступки оправдать пытаемся. А "плохо" и "хорошо" также четко разграничены как свет и его отсутствие. Это то что есть на самом деле. А вот то что мы считаем плохим или хорошим - здесь каждый выбирает для себя в меру своего понимания и условий в которых живет. (Имеется ввиду что имеет право выбирать, делает выбор но зачастую ошибается. Выбранное не становится истиной оттого что его выбрали.)

да будь проще. Что русскому хорошо, то немцу - смерть.
У нас разведчики, у них - шпионы.
Победителей не судят
Все что ни делается, все к лучшему...
даже эта тема разделяет людей по отношению к происходящему. Одни говорят - хорошо, другие - плохо. Все зависит от человека.
"хорошая новость! чем больше вас погибнет, тем больше еды будет у нас! А я и не говорил, что это хорошая новость для вас!" [Ответ]

Сообщение от Fallout:
Вот видите вы сами всё и поняли:

да я давно понял, что все относительно, и нет абсолютного добра и абсолютного зла. [Ответ]

Сообщение от Fallout:
Громкие фразы это "... наши русские бабы ещё нарожают!"

Извините конешно Вы у нас такой великий знаток истории - не укажете ли конкретный документ откуда Вы взяли эту фразу?
Иначе вынужден обозвать Вас пустобрехом. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Извините конешно Вы у нас такой великий знаток истории - не укажете ли конкретный документ откуда Вы взяли эту фразу?
Иначе вынужден обозвать Вас пустобрехом.

Великий!! Да ладно вам. А пустобрёхом - эт вы зря. Вы сейчас наверное про Жукова - Эйзенхауэру после штурма Потсдама в апреле 45-го хотели ввернуть. Хочу вас разочаровать, это было давольно расхожее выражение в высших эшелонах власти в середине прошлого века. Подстать времени. Так вот, прилюдно Сталиным оно было произнесено раньше (правда немного в другом контексте) при встрече с Черчилем. [Ответ]

Сообщение от Fallout:
прилюдно Сталиным оно было произнесено раньше (правда немного в другом контексте) при встрече с Черчилем

Еще раз повторю - конкретный документ

Сообщение от Fallout:
Хочу вас разочаровать, это было давольно расхожее вырожение в высших эшелонах власти в середине прошлого века.

То же самое с такой же степенью достоверности я слышал про Петра Первого и Шереметьева...
А еще я слышал фразу "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой".. которую Черчиль также кстати не говорил...

Мемуары.. протоколы встречи.. документ укажите пожалуйста.. [Ответ]

Сообщение от s3g:
Только мне кажется , что это не повод для того, чтобы снести старейшее здание Воронежа.

Не поняла, Вы о чем?
На самом деле я тоже против того, чтобы сносили памятники и уничтожали скверы. Строительство собора и областного суда на территории городского сада кажется по меньшей мере странным (хотя, суд божественный и суд людской для чиновников, продавших городской сад, врядли многое значит). И совсем рядом на перекрестке Коммунаров ведется строительство жилого комплекса, земля под который отводилась для жилого дома работникам областного суда. Исходя из размахов строительства встает вопрос о числе работников суда, и неужели они все бездомные? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Еще раз повторю - конкретный документ, протоколы встречи

Ага точно!!! Произнёс и сделал паузу, что бы стенагрофисты успели записать.

Сообщение от Sandy:
То же самое с такой же степенью достоверности я слышал про Петра Первого и Шереметьева...

Я же не утверждаю что он был автором этой фразы. По разным версиям авторство приписывают графу Шереметьеву, Меньшикову (а не Петру), Николаю 2 (спорно), Жукову (очень спорно). Но то что произносил и главное регулярно подкреплял делами эт точно. [Ответ]

Fallout, поздравляю вас господин соврамши (с)

А фразу эту можно приписать любому правителю любой страны...и в принципе это правда.. для страны жизнь отдельного человека роли не играет... [Ответ]

Sandy, с чем поздравляете, любезный??

Сообщение от Sandy:
А фразу эту можно приписать любому правителю любой страны

Для руководителя современного Ватикана, к примеру, такие фразы думаю были бы не уместны. Ды и в швейцарии, швеции, дании, к примеру, мне кажется политики бы себе такого не позволили.
Кстати о фразах, лозунгах и отличиях в менталитете: "... наши русские бабы ещё нарожают!" и "наши автомобили такие надёжные, потому что мы всегда помним, что нас мало". А теперь внимание вопрос, уважаемые знатоки, родиной какого из этих двух выражений является Швеция? Минута на обсуждение.

Сообщение от Sandy:
и в принципе это правда.. для страны жизнь отдельного человека роли не играет...

А что есть в вашем понятии "страна"? Ды и хрен бы сней со страной такой, главное чтоб для жителей этой страны жизнь отдельного человека роль играла. А то обидно как-то жил, жил, а потом бах и "Страна так решила." [Ответ]

Сообщение от Fallout:
в швейцарии, швеции, дании, к примеру, мне кажется политики бы себе такого не позволили

Вы так хорошо помните историю вспомните уж заодно и Датских с Шведскими монархов.. ага.... хотя бы пресловутого Карла XII

Сообщение от Fallout:
с чем поздравляете, любезный?

ну как же.. с брехливой цитатой неизвестно кого.... я таких цитат без авторов и документов могу навыдумывать с десяток... и приписать кому угодно...
Например Карлу я могу приписать слова вполне его достойные "Главное ввязаться в войну.. а потом трава не расти..." ну и бабы еще нарожают ему можно приписать без сомнения.. он делами это доказал. [Ответ]

Сообщение от s3g:
да я давно понял, что все относительно, и нет абсолютного добра и абсолютного зла.

В том то и дело что есть. Только люди не хотят этого признавать поскольку сами не идеальны. Они любят компромисс в стиле
"

Сообщение от s3g:
Все зависит от человека.

"
и "все зависит от контекста".
А все абсолютные вещи не допускают никакого компромисса.
Кстати, с чего весь этот разговор начался - хорошо это или плохо когда старину уничтожают и строят новостройки на этом месте. Это хорошо только в том случае, если абсолютных(или близких к абсолютным) плюсов от происходящего будет больше. Это как Чернавский мост - был символом города, красивый, но технически его использовать стало невозможно. Построили архитектурное фуфло, но он ведь чрезвычайно необходим. Да и построить на другом месте его смысла не было, к тому же старый сохранить невозможно. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
хотя бы пресловутого Карла XII

Ну не пример, а просто золото. Вот что бывает если вовремя получить по носу. 300 лет эволюции и какой разрыв между победителями и побеждёнными.

Сообщение от Sandy:
я таких цитат без авторов и документов могу навыдумывать с десяток... и приписать кому угодно...

Можете, уверен можете. "Иногда прикосновение, говорит лучше любых слов".(C)(R) Это по сабжу, недумайте ;-) В том смысле что о человеке судят по его поступкам. [Ответ]

ээээ, а что там знаменитого в этой чугунной ограде???? [Ответ]

Сообщение от Аграрий:
ээээ, а что там знаменитого в этой чугунной ограде????

Ды особо не кто и не помнит, в основном воспоминания. Когда деревья были выше, сахар слаще, мы моложе... [Ответ]

Сообщение от Fallout:
Ды особо не кто и не помнит, в основном воспоминания. Когда деревья были выше, сахар слаще, мы моложе...

точно!!! тогда верните мне старый асфальт. он приятнее был [Ответ]

Сообщение от Аграрий:
ээээ, а что там знаменитого в этой чугунной ограде????

Первый пост в этой теме почитайте [Ответ]

Сообщение от ALEX2002:
Цитата:
Сообщение от s3g
да я давно понял, что все относительно, и нет абсолютного добра и абсолютного зла.

В том то и дело что есть. Только люди не хотят этого признавать поскольку сами не идеальны. Они любят компромисс в стиле
"
Цитата:
Сообщение от s3g
Все зависит от человека.

"
и "все зависит от контекста".
А все абсолютные вещи не допускают никакого компромисса.

А каков Ваш идеал человека?
И пару примеров абсолютных вещей? [Ответ]