Сообщение от Teddybear:
Вряд ли можно назвать высокоразвитой цивилизацию, живущую по принципу "После нас хоть потоп", не ведающую разумного самоограничения. Цивилизацию, которая растрачивает невосполнимые природные ресурсы, сжигая нефть в двигателях Хаммеров и персональных самолетов, истребляющуую редких животных на потребу прихотям бесящихся от жира олигархов.
Напрашивается аналогия с беспутным повесой, проматывающим состояние родителей.

Цель сего поста видимо показать всем, что олигархи - козлы!
Другой смысловой нагрузки, тем более относящейся к теме топика, здесь увидеть сложно... [Ответ]

Сообщение от Dim4ikk:
Цель сего поста видимо показать всем, что олигархи - козлы!

Цель сего поста - показать, что наша цивилизация, несмотря на научно-технический прогресс, вряд ли может считаться настолько высокоразвитой , как мы о себе думаем, живя одним сегодняшним днем и совершенно не думая о будущем.
А столь милые вышему сердцу олигархи приведены, как наиболее яркая иллюстрация всего абсурда происходящего. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Кто человек без техники? Да никто!

это ты о себе?

Сообщение от Xenon:
У них обширное практическое применение

какое обширное практическое применение радиоволны дадут скажем охотнику живущему в тайге? м? если ему гораздо важнее не заблудится там выжить и настрелять 600 соболей... причем зачастую голыми руками.. [Ответ]

Sandy, "настрелять голыми руками"(с) 5 баллов [Ответ]

Вопрос о том, что считать разумной жизнью и развитой цивилизацией, уже обсуждался здесь http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...9&postcount=44

критерий разумной жизни - познание окружающего мира опытным путем, не вызванное никакой практической необходимостью ("стремление к истине через эксперимент")

Астрофизик Миша Ложкин считает, что "стремление к истине через эксперимент" позволит любой разумной жизни открыть радиосвязь и использовать ее для связи

Особенность радиосвязи - малые размеры передатчиков и приемников, низкая мощность, огромная дальность, малое рассеяние

Особенность нейтринной связи и связи с помощью гравитационных волн:

1. огромные размеры приемников
(размеры нейтринных детекторов - сотни метров, вес - десятки тысяч тонн, размеры детекторов гравитационных волн - километры, к тому же их приходится охлаждать до абсолютного нуля)

2. требуется фантастическая мощность передатчиков
(попробуйте-ка создать сфокусированный нейтринный луч! нет способов фокусировать нейтрино, значит, придется создавать всенаправленные излучатели нейтрино. Знаете, какая мощность для них необходима? мы с трудом детектируем нейтрино от такого мощного источника как Солнце на расстоянии всего 150 млн. километров, а кто-то собирается с помощью нейтрино передавать информацию на сотни парсек.
Единственный мощный нейтринный излучатель, "бьющий" на сотни парсек - это вспышка сверхновой звезды. Догадываетесь, какая у нее мощность?
То же самое относится к гравитационным волнам. Доступные нашим детекторам гравитационные волны могут возникать только при таких катастрофических событиях, как столкновение двух нейтронных звезд)

3. сложность устройств приема и передачи
для интенсивного излучения нейтрино нужны управляемые термоядерные реакции либо построить коллайдер в несколько миллионов раз мощнее БАК
для интенсивного излучения гравитационных волн нужны флуктуации масс космических масштабов. Как ими управлять?

Для нейтринной и гравитационной связи цивилизация должна овладеть мощностью, которая позволит ей взрывать звезды

Астрофизик Ложкин считает, что на пути к созданию такой мощности любая цивилизация сможет построить маломощные, компактные и простые приемопередатчики радиоволн, причем на тысячи лет раньше нейтринных и гравитационных излучателей [Ответ]

Сообщение от Sandy:
это ты о себе?

какое обширное практическое применение радиоволны дадут скажем охотнику живущему в тайге? м? если ему гораздо важнее не заблудится там выжить и настрелять 600 соболей... причем зачастую голыми руками..

No comments... Назад в прошлое? Может "Машину времени" Герберта Уэллса стоит перечитать? [Ответ]

Сообщение от Миша Ложкин:
такого мастистого инопланетоведа, как Станислава Лема,

И дохрена ли этот инопланетовед неизведанных миров ИЗУЧИЛ, а не высосал из проалкоголенного мозга?!

Сообщение от Миша Ложкин:
Таким образом, кроме почётных (думаю, нет нужды пояснять, что это такое) степеней ваш "маститый инопланетолог" не имеет ни одной "непочётной", которые присваиваются за конкретные научные работы.

Чукчу на каком-то заседании приглашают в президиум и поздравляют:
- Вам присвоено звание почётного академика!
- Однако, моя не согласен! Знаем мы: по чётным - академиком, а по нечётным - опять оленей пасти!

Сообщение от RDS:
Вполне возможна такая культура, где люди будут ХОТЕТЬ плавать и им будет ПЛЕВАТЬ на звезды!!!

Бред какой-то...

Сообщение от RDS:
А под водой радиосвязь не возможно!

Радиосвязь под водой возможна, правда, ограниченно: туда проникают только радиоволны сверхдлинного диапазона. Читайте физику, а не фантастику!

(KROT), фото нейтринного приёмопередатчика в студию, плз! [Ответ]

(KROT), ну зачем же вы так? Я-то расчитывал, что думающий форумец сам дойдёт до таких простых и очевидных выводов, а вы всё изложили чёрным по-белому. Теперь никакой интриги...

Сообщение от RDS:
Прошу Вас ответить, в строгом порядке, на все нижеизложенные вопросы.

Тут было аргументированно показано, что форумец RDS - малообразованный, низкоэрудированный, безграмотный неврастеник.
Неужели вы думаете, что я буду продолжать с вами дискутировать?
Впрочем, отдаю вам должное - я тоже в детстве любил научную фантастику. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
(KROT), фото нейтринного приёмопередатчика в студию, плз!

на первом фото - нейтринный детектор Института физики высоких энергий
на втором фото - нейтринный детектор в Сэдбери
регистрируют всего несколько нейтрино в день
Изображения
   

[Ответ]

Но это так, цветочки. Вот проект нового нейтринного детектора

IceCube: детектор излучения В ОДИН КУБИЧЕСКИЙ КИЛОМЕТР

Нейтринный детектор IceCube сооружается сейчас в Антарктиде. Пока детекторам этого типа не везло: не было близких сверхновых, а для регистрации сигналов от далеких взрывов у них не хватало чувствительности. IceCube может быть более удачливым, тем более что его размеры позволяют надеяться, что в недалеком будущем мы будем регистрировать нейтринные вспышки от сверхновых, взорвавшихся в соседних галактиках. [Ответ]

Сообщение от Миша Ложкин:
[думающий форумец

думающему форумцу было бы интересно знать, почему радиоволны для связи предпочтительнее видимого, инфракрасного и ультрафиолетового излучения

Считается, что разумные цивилизации возникают около звезд. Звезды сильно излучают в видимом, инфракрасном и ультрафиолетовом диапазоне. Для посылки сигнала в таком диапазоне яркость его должна в несколько раз превышать яркость звезды. Это фантастическая мощность излучения

В радиодиапазоне звезды излучают очень слабо. Поэтому достаточно небольшой мощности, чтобы создать яркий радиолуч

К тому же межзвездная пыль прозрачна для радиоизлучения, а видимый свет сильно поглощается пылью

Рассуждая разумно, любая цивилизация должна прийти к использованию радиосвязи [Ответ]

Сообщение от (KROT):
на первом фото - нейтринный детектор Института физики высоких энергий
на втором фото - нейтринный детектор в Сэдбери
регистрируют всего несколько нейтрино в день

Бывал в пос. Нейтрино, что в Приэльбрусье. Постоял у входа в штольню, внутрь не пустили. [Ответ]

(KROT), под приёмопередатчиком я имел в виду не примитивный детектор на базе камеры Вильсона, а средство для двустороннего обмена информацией при помощи нейтринных потоков. [Ответ]

Сообщение от Миша Ложкин:
Неужели вы думаете, что я буду продолжать с вами дискутировать?

Этим постом, вы подтверждаете, что Я абсолютно прав, а Вы не способны опровергнуть мои доводы и Совершенно не правы!!!!

И ще раз повторю.
Вам конечно стыдно признаться, что вы обкакались, но...

Наличие радиосвязи - никакой не признак РАЗВИТОЙ цивилизации, Наличие радиосвязи - всего навсего говорит о том, что данная цивилизация нам близка, путь развития ее науки, близок пути развитию нашей науки и с такой цивилизацией возможен контакт с большей вероятностью!


Алеша Фомкин, же, утверждает, что раз у всех цивилизаций в нашей вселенной был одинаковый старт, то и развитие шло по одному пути! И все инопланетяне ОБЯЗАТЕЛЬНО владеют радиосвязью!!!! Все Инопланетяне ОБЯЗАТЕЛЬНО видят в вилимом спектре!! У всех инопланетян ОБЯЗАТЕЛЬНО 2 глаза 2 руки и 2 ноги - потому что это самое удобное строение тела!!! Все инопланетяне ОБЯЗАТЕЛЬНО "белые", "Черные" или "ЖЕлтые", никаких Зеленых, РОзовых, фиолетовых инопланетян быть не может!!!! У Всех без исключения инопланетян рука ПЯТИПАЛАЯ!!! А как-же ТОЛЬКО ПЯТИПАЛОЙ РУКОЙ можно изобрести РАДИОСВЯЗЬ!! НУ посмотрите, тараканы-же не изобрели радиосвязь!!! А ще только пятипалой рукой можно ложку ко рту подносить!! А во рту может быть ТОЛЬКО 32 зуба из которых 4-зародыша!! Не ну если будет 16 зубов или 45, то такие существа ОДНОЗНАЧНО радиосвязь не изобретут!!!!

В общем все доводы понятны и просты.... Узость ума и отсутствия мозга налицо! [Ответ]

Сообщение от (KROT):
Рассуждая разумно, любая цивилизация должна прийти к использованию радиосвязи

Протестую!
Знавал одного трансинофлопода из Лебедя-А, что в Малом Магеллановом облаке. Они сразу, как из галактической биомассы трансформировались в малых временнЫх флуктуаторов, придумали нейтринный передатчик и бабахнули им 170 тысяч лет назад в пространство сообщением:
"На нашей планете кончаются мозги! Земляне, вышлите нам полное собрание сочинений Лема и других маститых инопланетологов!"
А радио им и не надо, его сложнее придумывать. [Ответ]

А что вы так к этим трём несчастным нейтрино прикопались?
Мало чтоли элементарных частиц? [Ответ]

A-Maverick, другой биоскунсомаразмайл с Антареса посылал сегодня нам временнОй сигнал.
Но он только позавчера к нам придёт, не позже.
Поэтому что он хотел сказать - неизвестно. [Ответ]

Сообщение от A-Maverick:
А что вы так к этим трём несчастным нейтрино прикопались?
Мало чтоли элементарных частиц?

A-Maverick, для межвездной связи пригодны только стабильные частицы, имеющие нулевую (или почти нулевую) массу
Таких частиц только три: фотон, нейтрино и гравитон

Сообщение от Чёрный Дембель:
(KROT), под приёмопередатчиком я имел в виду не примитивный детектор на базе камеры Вильсона, а средство для двустороннего обмена информацией при помощи нейтринных потоков.

В силу исчезающе малого сечения взаимодействия нейтрино с любыми видами вещества нейтринные детекторы обречены быть огромными и массивными. Для излучения мощных потоков нейтрино необходимы огромные термоядерные реакторы (размером с Луну)
Иных средств двустороннего обмена информацией при помощи нейтринных потоков не может быть в принципе. Квантовую теорию поля пока никто не отменял [Ответ]

Trotsky, у фантаста П.Амнуеля есть рассказ про разумную нейтронную звезду. Гиперонные цепочки как хранители информации и т.п.

Сверхплотная и сверхтекучая нейтронная жидкость теоретически может как фокусировать нейтрино, так и излучать гравитационные волны (высокочастотные колeбaния нейтринной жидкости)

трансинофлопод - разумная нейтронная звезда. Правда, я не совсем представляю, как в сверхтекучей нейтронной жидкости будут возникать нейтрино. Возможно, разумная нейтронная звезда, покрытая тонкой корой обычного вещества, сможет разрушать его ядра и излучать нейтрино [Ответ]

Сообщение от (KROT):
В силу исчезающе малого сечения взаимодействия нейтрино с любыми видами вещества нейтринные детекторы обречены быть огромными и массивыми.

а с полем? [Ответ]

Сообщение от (KROT):
A-Maverick, для межвездной связи пригодны только стабильные частицы, имеющие нулевую (или почти нулевую) массу
Таких частиц только три: фотон, нейтрино и гравитон

Прекрасно. Стало быть протон у нас нестабильная частица. И электрон тоже.
Мы тут с фотонами разобраться не можем, а Вы со своими нейтрино лезете. О которых вообще мало что известно. О гравитонах я вообще молчу. [Ответ]

Сообщение от A-Maverick:
Прекрасно. Стало быть протон у нас нестабильная частица. И электрон тоже.
Мы тут с фотонами разобраться не можем, а Вы со своими нейтрино лезете. О которых вообще мало что известно.

A-Maverick, дорогой ты мой человек, для чего я выделил слово "нулевая масса"?
Электрон и протон стабильны, но масса у них отнюдь не нулевая!
Можешь для эксперимента разогнать электроны или протоны на коллайдере и посмотреть, как быстро их пучок замедлится
а для межзвездной связи нужны расстояния в парсеки

Сообщение от борух:
а с полем?

с каким? у нейтрино нет электрического заряда и нет цветового заряда. У них практически нет массы
Нейтрино взаимодействует лишь с бозонным полем слабого взаимодействия. Но слабое взаимодействие обладает настолько малым радиусом действия, что величина этого радиуса до сих пор не измерена: она наверняка меньше 10-15см, что на два порядка меньше радиуса сильного взаимодействия. Вследствие этого, например, слабые взаимодействия между ядрами двух соседних атомов, находящихся на расстоянии 10-8см, совершенно ничтожно.
На спин нейтрино можно влиять, хотя сложно [Ответ]

Сообщение от (KROT):
A-Maverick, дорогой ты мой человек, для чего я выделил слово "нулевая масса"?

Да всё бы ничего, только масса тау-нейтрино раз в 30 больше массы того же электрона. [Ответ]

Сообщение от (KROT):
с каким? у нейтрино нет электрического заряда и нет цветового заряда. У них практически нет массы

Здорово.
а как они за вещество цепляются? массой? потому и детектор нужен большой, что масса маленькая?
а у фотона - цветовой заряд для цепляния используется?

з.ы. а вижу про нейтрино выше ответили [Ответ]

Сообщение от борух:
Здорово.
а как они за вещество цепляются? массой? потому и детектор нужен большой, что масса маленькая?
а у фотона - цветовой заряд для цепляния используется?
з.ы. а вижу про нейтрино выше ответили

Большой детектор и нужен потому, учавствуют лишь в двух слабейших взаимодействиях.
Фотон - это переносчик эм взаимодействия. Сам он непосредственно не подвергается воздействию эм-поля. [Ответ]

Сообщение от A-Maverick:
Фотон - это переносчик эм взаимодействия. Сам он непосредственно не подвергается воздействию эм-поля.

так почему же он насквозь не проскакивает как нейтрино? [Ответ]

Сообщение от A-Maverick:
Да всё бы ничего, только масса тау-нейтрино раз в 30 больше массы того же электрона.

A-Maverick, для межвездной связи можно использовать только электронные нейтрино, а их масса близка к нулю
Что касается тау-нейтрино, то правильно цитата звучит так "для тау-нейтрино лабораторные эксперименты дают верхнюю границу массы в 30 масс электрона"
Тау-нейтрино крайне сложно получить и трудно с ними экспериментировать http://www.businesspress.ru/newspape...aId_32675.html [Ответ]

Сообщение от борух:
Здорово.
а как они за вещество цепляются? массой? потому и детектор нужен большой, что масса маленькая?

Борух, ты спрашивал про ПОЛЕ. За поле нейтрино не цепляются

А за вещество нейтрино цепляются просто - врезаясь в ядра атомов. Но вещество состоит в основном из пустоты, т.к. ядра атомов в сотни тысяч раз меньше самих атомов. Поэтому нейтрино в большинстве своем свободно пролетает через вещество

Сообщение от борух:
а у фотона - цветовой заряд для цепляния используется?

Сообщение от борух:
так почему же он насквозь не проскакивает как нейтрино?

Борух, фотон - это бозон, квант электромагнитного поля
Нейтрино - это фермион, частица вещества
Поэтому фотоны, влетевшие в вещество, взаимодействуют с электронами атома (несущими электромагнитный заряд, определяемый фотонами)
А нейтрино, влетая в вещество, почти не взаимодействуют с электронами (чтобы нейтрино провзаимодействовало с электроном, необходимо, чтобы оно подлетело на расстояние радиуса слабого взаимодействия, т.е. менее 10-15 см. Это гораздо меньше размеров даже атомных ядер, не говоря уже об электронных орбиталях)

Нейтрино нужно конкретно врезаться в барион ядра, чтобы что-то получилось. С прицельной точностью порядка 10-15 см. Крайне мало нейтрино так близко пролетают. Остальные нейтрино пронзают вещество, не замечая его [Ответ]

Сообщение от A-Maverick:
масса тау-нейтрино

Всё вы врёте. Есть только биомасса и космический мусор, тьфу, разум. [Ответ]

Сообщение от Trotsky:
Всё вы врёте

масса тау-нейтрино не установлена и эти нейтрино - весьма редкая птица!
Их с трудом получают на коллайдере, в космосе их практически нет [Ответ]