zss_vrn

А зачем, если она ДОРОЖЕ ЛЮБОЙ СИСТЕМЫ? Тем более, никаких выгод перенос на NET в данном случае нет.

.НЕТ так .НЕТ


Шашки, понтно. Не писал, правда, шашек. Но даже и для шашек - серверная часть может не иметь интерфейса вообще, например.

Так и есть, но ведь программируются они одинаково...

Это то, что реализовано, например, у борланда. Кстати, именно с помощью виртуальных конструкторов

Не.... с помощью виртуальных конструкторов такое не сделать Нужны метаданные.

Это - не смерть, это - метаморфоза

Тоже верно.. [Ответ]

LSL

Сообщение от :
но ведь программируются они одинаково

На обном языке не значит - одинаково.

Сообщение от :
Нужны метаданные

Конечно, а как же! У борланда они есть, в яве - тоже. Рад, что и МС добрался до этого. [Ответ]

zss_vrn

Конечно, а как же! У борланда они есть, в яве - тоже. Рад, что и МС добрался до этого.

Настоящая рефлексия невозможна в COM программировании, т.е. у Борланда она появилась только с .NET. Да и тут они не при чём.. [Ответ]

Выхода нет. Через два года переход уже будет подходить к концу, а после выхода Longhorn'a и говорить нечего..

Два года. Всего два года, но как показывает практика всё может координально измениться. Не дожидаясь Лонгхорна продвинутые люди будут все чаше паоглядывать в сторону других ОС, и мелкософт может пролететь.

И все не станут переходить на .NET все будут пользоваться тем, что хорошо знают.

ЗЫ: а не есть ли жизнь дорогой к смерти?

ЗЗЫ: ИМХО здесь просто какой-то дурдом. [Ответ]

AlleX

Два года. Всего два года, но как показывает практика всё может координально измениться.

Пример ?

Не дожидаясь Лонгхорна продвинутые люди будут все чаше паоглядывать в сторону других ОС, и мелкософт может пролететь.



И все не станут переходить на .NET все будут пользоваться тем, что хорошо знают.

Линуксом...

ЗЫ: а не есть ли жизнь дорогой к смерти?

Есть.

ЗЗЫ: ИМХО здесь просто какой-то дурдом.

Что именно ? [Ответ]

Пример ?

пару лет назад люди смеялись надо мной когда я им говорил что выйдет проц 2 ГГц. А потом говорили ч то не юудет никаких 64разрадных процов в 2003, и тд до бесконечности


ЗЗЫ: ИМХО здесь просто какой-то дурдом.
Что именно ?

Да вся эта тема - бред, ничего ужасного не произойдет, ведь нигде нету очередей за 64х разр Атлонами. [Ответ]

AlleX

пару лет назад люди смеялись надо мной когда я им говорил что выйдет проц 2 ГГц. А потом говорили ч то не юудет никаких 64разрадных процов в 2003, и тд до бесконечности

Выход процессора с частотой 2 ГГц или повышение его разрядности - это глобальное изменение ?

Оно каким-то образом затронет операционные системы и породит миграцию ?

Те кто над тобой смеялись были, как минимум, не дальновидные люди.

Да вся эта тема - бред, ничего ужасного не произойдет, ведь нигде нету очередей за 64х разр Атлонами.

А я предрекал что-то ужасное ? Это всё zss_vrn смерть участникам форума пророчил

Сравнение процессоров с ОС ,имхо, неудачное.

И тема эта - не бред Это реальность [Ответ]

LSL

Сравнение процессоров с ОС ,имхо, неудачное.

Всеголишь пример; но ведь нельзя утверждать что ничего не измениться. А эволюция прцессоров - движение комп индустрии вперед. Ладно, но сколько зы последние 2 года вышло версий дистрибутивов линуха? А к какому времени мелкомягкие предвещают Лонгхорн?

А я предрекал что-то ужасное ?

Прочитай название темы, и подумай что она предвещает... [Ответ]

AlleX

Всеголишь пример; но ведь нельзя утверждать что ничего не измениться.

Но такое я точно не утверждал

А эволюция прцессоров - движение комп индустрии вперед.

Ну это бесспорно

Ладно, но сколько зы последние 2 года вышло версий дистрибутивов линуха?

Это о чём-то должно говорить ?
Одна из глючных почтовых программ обновилась за месяц 150 раз, но так и осталась глючной...

Про линукс отдельная тема, тут нельзя.

Прочитай название темы, и подумай что она предвещает..

Долго думал... Имхо, светлое будущее ! [Ответ]

LSL
Это о чём-то должно говорить ?
Одна из глючных почтовых программ обновилась за месяц 150 раз, но так и осталась глючной...

Оутглюк чтоли ?
ДА он уже лет десять слава богу как обновляется и что то не видно улучшений.

Так что чьябы корова мычала .
Мелкомягкие давно уже фиксы к своим патчам выпускают , видимо с первого раза не всегда получается
Это как в той сказке о китайских программерах .

А эволюция прцессоров - движение комп индустрии вперед.

Ну это бесспорно

Наоборот .
"Эволюция" софта тянет процессоры и все железо.
Ибо гораздо дешевле делать более мощные железки чем писать сложные программы на асме.

Долго думал... Имхо, светлое будущее !
И билли такой молодой и юнный октябрь впереди .

AlleX
Ладно, но сколько зы последние 2 года вышло версий дистрибутивов линуха?
Читай букварь на словах linux и операционная система ,
а плотом дистрибутив . [Ответ]

zic

Оутглюк чтоли ?
ДА он уже лет десять слава богу как обновляется и что то не видно улучшений.

Оутглюк, бесспорно лучшая программа в своём роде, особенно после небольшой надстройки. Я бы даже сказал больше - уникальная по своим возможностям, лучший NNTP - клиент.

Так что чьябы корова мычала .
Мелкомягкие давно уже фиксы к своим патчам выпускают

Это плохо ?

видимо с первого раза не всегда получается

Конечно, ламеры сидят... в сапёр играют. А доблесные гуру - все пишут открытые оп. системы...

Наоборот .
"Эволюция" софта тянет процессоры и все железо.
Ибо гораздо дешевле делать более мощные железки чем писать сложные программы на асме.

Если с этой точки зрения посмотреть, то всё так и есть.

И билли такой молодой и юнный октябрь впереди .

О да! Он во истину велик! [Ответ]

LSL

Оутглюк, бесспорно лучшая программа в своём роде, особенно после небольшой надстройки. Я бы даже сказал больше - уникальная по своим возможностям, лучший NNTP - клиент.
А ты чем нибудь еще пользовался или и так знаешь ?

Так что чьябы корова мычала .
Мелкомягкие давно уже фиксы к своим патчам выпускают

Это плохо ?

Это примерно тоже самое что сходить в туалет и забыть снять штаны при этом ,а затем повторить .

Новые версии старых фиксов выходят регулярно [Ответ]

zic

А ты чем нибудь еще пользовался или и так знаешь ?

Разумеется пользовался.

Это примерно тоже самое что сходить в туалет и забыть снять штаны при этом ,а затем повторить .

Плохая аналогия. Ошибки есть и будут они не могут исчезнуть. [Ответ]

LSL Да но когда по нескульку раз исправляют одну и туже ошибку это уже перебор . [Ответ]

LSL

Сообщение от :
Настоящая рефлексия невозможна в COM программировании, т.е. у Борланда она появилась только с .NET. Да и тут они не при чём..

Не, раньше была. По моему, это все они и придумали. У них с дельфей началось это дело, когда они метаданные в форму пихать стали. Неплохая мысль, но код поддерживать тяжко, в яве лучше это дело построено, все - в коде лежит.

Метаданные не в коде - дурь явная, но МС в своей гонке может наплевать на разум.

Сообщение от :
Это всё zss_vrn смерть участникам форума пророчил

Ниче я не пророчил! Просто сказал, что все умрем... А разве не так?

Кстати, оутлук щас вовсе неплох стал. Я его поставил - от XP офиса, и он ЗАПУСТИЛСЯ ПОЧТИ С ПЕРВОГО РАЗА!!! Раньше он такого не делал...

zss_vrn добавил [date]1082953129[/date]:
LSL

Сообщение от :
Ошибки есть и будут они не могут исчезнуть.

Кстати, до эры МС к ошибкам в ПО относились гораздо более нетерпимо. Стоит почитать то, что пишут про маки - там качество софта выше на порядок. Впрочем, и железа - тоже. [Ответ]

zss_vrn

Метаданные не в коде - дурь явная, но МС в своей гонке может наплевать на разум.

Метаданные по определению не могут быть в коде, потому что это данные. В первом классе заставляют наизусть учить, то, что код и данные должны быть строго разделены.

Ты просто не представляешь что такое метаданные в .NET это не то что в Делфи у Борланда...

Ниче я не пророчил! Просто сказал, что все умрем... А разве не так?

Ты сказал участники форума умрут до появления всего этого, а всё это появиться в 2006 году А если точнее это всё уже давно появилось...

Кстати, до эры МС к ошибкам в ПО относились гораздо более нетерпимо. Стоит почитать то, что пишут про маки - там качество софта выше на порядок. Впрочем, и железа - тоже.

Я же говорю в Майкрософте ламеры, а гуру всякие под мак и линукс пишут, вот и ошибок гораздо меньше.. [Ответ]

LSL

Сообщение от :
Ты просто не представляешь что такое метаданные в .NET это не то что в Делфи у Борланда...

А в чем же разница? Чем же RTTI кардинально отличается от relection?

zss_vrn

Сообщение от :
У них с дельфей началось это дело, когда они метаданные в форму пихать стали. Неплохая мысль, но код поддерживать тяжко, в яве лучше это дело построено, все - в коде лежит.

В dfm файле скорее содержаться не метаданные, а частично-сериализованное определение класса формы, так сказать описание некоторых внутренних полей. Эти данные используются при создании нового экземпляра.
В .NET пошли по пути java и внесли эти описания непосредственно в код класса.
Но в авалоне их снова разделят - формы будут создаваться по XML описанию.

мне кажется под словом метаданные с лсл вы подразумеваете разные вещи. Только никак не могу понять что имеет в виду лсл. [Ответ]

LSL

Сообщение от :
В первом классе заставляют наизусть учить, то, что код и данные должны быть строго разделены.

А как же ООП и классы?

Сообщение от :
Ты сказал участники форума умрут до появления всего этого

Не, я сказал, что все умрем РАНЬШЕ, чем умрут некоторые существующие технологии

Сообщение от :
гуру всякие под мак и линукс пишут

Про линукс не могу сказать, но то, что проги под мак гораздо более качественные, чем вин, признают даже в МС.

Сообщение от :
такое метаданные в .NET это не то что в Делфи у Борланда...

Ну, просвети.
Alex__G

Сообщение от :
мне кажется под словом метаданные с лсл вы подразумеваете разные вещи

Скорее всего, так и есть. Метаданные я понимаю - данные, которые содержат описание других данных. Впрочем, я NET плохо знаю а у борланда имел в виду именно то, что лежит в dfm. И минус в подходе борланда я вижу именно в том, что это трудно поддерживать. То есть, системы поддержки исходных текстов на это не расчитаны. Мы используем VSS и CVS - на разных проектах. Ни то, ни другое по нормальному с DFM не работает.

А вот явские проекты в этом смысле гораздо более удобны.

Так как 99 % наших проектов - это клиент-серверные приложения, то какие еще нужны данные, кроме тех, что лежат в БД, я не очень представляю. Ну, не считая ини-файлов [Ответ]

zss_vrn
Когда ты пишешь обычный класс, то внутренние поля инициализируешь в конструкторе (например). Если внутренние поля являются объектами, то инициализируешь их свойства.
В дельфи зачем то решили вынести описание состава внутренних полей и значения для их инициализации в отдельный dfm файл. Я бы не стал называть это метаданными - скорее что-то типа набора инструкций. [Ответ]

Alex__G

А в чем же разница? Чем же RTTI кардинально отличается от relection?

Я про те "метаданные" о которых говорит zss_vrn.

Только никак не могу понять что имеет в виду лсл.

RTFM.

zss_vrn

А как же ООП и классы?

А что они ? [Ответ]

LSL

Сообщение от :
RTFM.

А что оно означает, делает, и каким образом?

Сообщение от :
А что они ?

Класс объединяет в себя структуры данных и алгоритмы обработки этих данных. Очень удобно, ИМХО.

zss_vrn добавил [date]1083070964[/date]:
Alex__G

Сообщение от :
состава внутренних полей и значения для их инициализации в отдельный dfm файл

Я на билдере, не на дельфи, пишу, но это - одно и то же.

Скорее всего, им так проще было организовать их визуальную среду разработки. Их дизайнер форм имеет дело только с "опубликованными" (__published) элементами формы. Так как в процессе разработки приложение работает та же самая VCL (то есть поддерживается доступ к RTTI), то реализация визуального построителя не очень заморочена. Работают специальные конструкторы объектов и нет необходимости компилировать что-то на лету. То есть, компилируется (в дизайнтайме - интерпретируется) только то, что есть в секции __published формы, а это написано на специальном языке - не на паскале или С++. Это, конечно, недостаток.

Я проводил некоторые эксперименты с сериализацией форм. В стандартах языка этого нет, но специальные функции VCL типа потокового ввода есть. Можно добиться очень интересных результатов. Правда, на практике не пригодилось

zss_vrn добавил [date]1083071481[/date]:
Alex__G

Сообщение от :
Я бы не стал называть это метаданными

Ты, наверное, прав - но ничего другого похожего на метаданные в билдере я не нашел Если не брать, конечно, такие отжившие вещи, как BDE. Может быть, информацию о соединениях с БД, которая лежит в DFM, с большой натяжкой можно назвать метаданными - например, инфу о том, какие столбики грида выводить на экран. Но это - мелко, конечно.

Интересно, а что там в NET есть того, что можно назвать метаданными? В СУБД понятно что это - например, таблицы описания структур. В Win32 можно назвать метаданными структуру директорий или часть реестра. [Ответ]

LSL

Сообщение от :
что такое метаданные в .NET это не то что в Делфи у Борланда...

Мне непонятно в чем отличия

Alex__G добавил [date]1083075845[/date]:
zss_vrn
.NET так:
Во время выполнения ты можешь взять любой объект - посмотреть полную информацию о его типе - список методов, полей - посмотреть списки параметров методов (любого метода), определить типы полей - посмотреть/изменить значения любого поля (зная только его имя), запустить любой метод зная только его имя. Можно посмотреть список классов определнных в сборке ит.д

В общем получить получить полное описание объектов, заранее не зная ничего про них, кроме объектной ссылки.

Вот это я понимаю под термином метаданные - данные о самих объектах. [Ответ]

zss_vrn

А что оно означает, делает, и каким образом?

RTFM - Это "читай MSDN" !

Класс объединяет в себя структуры данных и алгоритмы обработки этих данных. Очень удобно, ИМХО.

В том-то и дело что структуры данных а не данные. Но и данные там тоже присутствуют. Это плохо, но это так... [Ответ]

Alex__G

Сообщение от :
Вот это я понимаю под термином метаданные - данные о самих объектах.

В VCL это называется метакласс, класс классов. TMetaClass.

Все, что растет от TObject, может быть исследовано в реалтайме. Конечно, не любая информация доступна, но вот даже адреса методов можно получить. Интересно, это кому нибудь нужно?
Наверное, в NET это сделано удобнее - она ведь позднее родилась. Уж в яве это точно сделано лучше.


LSL

Сообщение от :
RTFM - Это "читай MSDN" !

Ответ математика - абсолютно точно и совершенно бесполезно Я думал, ты сам хоть знаешь, о чем пишешь

Сообщение от :
Это плохо, но это так...

Почему плохо - то? И потом, я привык думать, что данные - в объекте, а не в классе присутствуют. [Ответ]

zss_vrn
Да это давно известно что мелкомягкие собирают сливки и выдают их за свои оригинальные изобретения .


LSL
Ты загнался класс может олицетворять не только сущность как физичемкую так и абстрактную но и процесс к примеру или действие какое .
И поганая привычка дельфийских программеров засовывать в классы и обработку тут соершенно не причем. [Ответ]

zic

Да это давно известно что мелкомягкие собирают сливки и выдают их за свои оригинальные изобретения .

Млять. Можно подумать это создатели явы придумали... все эти идеи ещё в 60 годах были....

zss_vrn
Почему плохо - то? И потом, я привык думать, что данные - в объекте, а не в классе присутствуют.

Данные сами по себе. Класс - это структура данных определяемая программистом, UDT. Данные бывают уровня типа например статический член и уровня экземпляра типа ака объекта.

zic

LSL
Ты загнался класс может олицетворять не только сущность как физичемкую так и абстрактную но и процесс к примеру или действие какое .
И поганая привычка дельфийских программеров засовывать в классы и обработку тут соершенно не причем.

Что-то я не очень понимаю о чём ты. И я не отрицаю то, что обьект содержит не только данные и атрибуты но и методы манипуляции над этими данными. [Ответ]

LSL
Млять. Можно подумать это создатели явы придумали... все эти идеи ещё в 60 годах были....

А никто не спорит.
Но мелкомягкие исходили из того опыта который был достигнут при использовании явы и не только .
ЗЫж млять весьма колхозное выражение , лучшу бы матом ругнулся [Ответ]

zic

У них своих идей очень много. [Ответ]

LSL
Не так много как тебе кажется.
самые интересные идеи рождаются как раз таки в небольших конторах из нескольких человек , которые в конце концов выкупаются у создателями такими денежными мешками как ms sun ibm и проч. [Ответ]

zic

Но .NET они САМИ делали, а не мелкие конторы. Главных программистов можно по пальцам перечислить. Конечно, многое было заимствовано из других языков, так и есть. Не даром говорят о том, что тот же C# совмещает преимущества многих языков, в чём я убедился на собственном опыте.

Microsoft сделали грандиозную вещь, создав .NET! [Ответ]