Господа! А что скажите про наружное утепление? Вот летом собираюсь заняться. Дом полтора кирпича, внутри очень холодно, предложите все варианты утепления, и, кто знает, примерную стоимость работ.
Спасибо. [Ответ]

JGit, Наружное утепление есть гут. Опять же, зависит, какой внешний вид в итоге надо получить. Ели будет сайдинг - значит, стандартный вентфасад с минватой внутри. Если варианты штукатурки-покраски, то утеплитель со штукатуркой по сетке. Вентфасад обойдется дешевле. Сколько и что - надо обмерять и считать.
ps. Что-то с отоплением не то - весь старый частный сектор Воронежа построен максимум в 1.5 кирпича - у всех тепло. [Ответ]

stern, батарей много, тепература батареи под 80 градусов. Внешний вид роли особой не играет, хочется чтобы комфортно внутри и не очень дорого.
Может кирпич разный? у меня силикатный. В этом году поставил окна пластиковые, и мерил дом тепловизором. Так вот окна на 2 градуса теплее стены а по угам дома разница температур 10-13 градусов, один вообще +3 угол оказался.
Может просто его оштукатурить? [Ответ]

Теплый угол - может, там стояк отопления проходит?
Просто оштукатуривание устранит утечку тепла через сквозняки в трещинах некачественной кладки. Если сложено хорошо, то большого толку не будет. Вентфасад - относительно недорого и тепло. [Ответ]

stern, сложено коряво, дырки в кладке точно есть. Вентфасад сколько приблизительно стоит: 1000-1500 за метр? это мне 200-300тыр. нужно будет дороговато.
А про шубу что скажешь? [Ответ]

stern, да и угол всмысле не на 3 градуса теплее, а всего температура там +3- холодновато [Ответ]

Сообщение от JGit:
А про шубу что скажешь?

Что шуба, что просто штукатурка - разница невелика. Но при плохой кладке эффект должен быть. [Ответ]

Сообщение от LexXx_black:
Один вопрос, почему?

встречный вопрос: сквозное промерзание НЕСУЩЕЙ стены от этого исчезнет? [Ответ]

Harry,

Сообщение от Harry:
Юристик, http://300.inf.ua/kotedj.htm попробуй там почитать, там с картинками и текста мало.
и объясни почему нельзя утеплять снаружи если там
Цитата:
Сообщение от Юристик
вентиляционные каналы

Я конечно могу многого в строительстве не понимать, но вентиляционные каналы на то и придуманы, чтобы по ним воздух свободно перемещался.
Для меня остаётся загадкой, как можно утеплить стену, в которой каналы вентиляции примерно 20х20 см.
Чисто практически можно сверху их зацементировать, например. Но тогда у соседушек вентиляции не будет - факт, а если повезёт то и дымоходы от колонок под заделку уйдут.
В данном случае должен быть двойной функционал: вентиляция - работать, у меня - тепло.

P.S. Harry, спасибо! Статейка понятная и доступная. [Ответ]

Кстати кто что думает по поводу внешенего утепления кирпичной стены пеностекольными блоками, а именно насколько действенно и экономически целесообразно. И может кто подскажет какая организация в воронеже ими торгует или может привезти. [Ответ]

Даже уже и не помню когда я себе утепление сделал, лень перечитывать форум, кажется 2 года назад.
Честно сказать и знать не знаю что там творится под пароизоляцией на кирпичной стене, может там всё мокрое и грибком пошло, может сухое и в отличном состоянии, но на сегодня меня абсолютно не беспокоит холод в данной комнате и я доволен как удав что утеплил стену изнутри.
Может пара лет и маленький срок... Подожду ещё несколько лет (если раньше ничего не случиться) и отдеру лист гипсокартона и утеплителя в углу и посмотрю.

Единственный случай был когда фальш-стена это не есть гуд, когда меня соседи сверху начали заливать. Вода сочилась по всему потолку и естественно в той части потолка и стены где утеплено. Соответственно часть воды попала за утеплитель, а вот это хреново. Благо быстро всё исправили на верху и считай не текло почти, так, граммы, но осадочек остался, если зальют конкретно - тогла капец и гипсокартону и утеплению....

В остальном, повторюсь, не пожалел. [Ответ]

Почитайте про такой строительный материал ,как арбрлитовые плиты и перлитовые штукатурки.И будет вам счастье! [Ответ]

Всякие перлиты-вермикулиты и иже с ними входят в состав многих гипсовых штукатурок. Что-то не замечал счастья от применения Ротбанда. [Ответ]

В гипсовых штукатурках"Ротбанд" основным компанентом является ГИПС а на счёт присутствия в нем перлита я сомневаюсь, а в перлитовой штукатурке песок перлитовый вспученный 100% есть.Перлитовые штукатурные смеси применяются для улучшения теплотехнических, звукоизоляционных и акустических свойств ограждающих конструкций (стен, перегородок и перекрытий) жилых, общественных и производственных помещений, их подвалов, выполненных из кирпича, бетонных, железобетонных, керамзитобетонных и других конструкций. Твердение растворов происходит в естественных условиях. По сопротивлению теплопередачи слой перлитовой штукатурки толщиной 30 мм эквивалентен 15 см кирпичной кладки. Звукопоглощение штукатурки в 1,5 раза выше, чем у кирпича. Огнестойкость конструкций, защищенных перлитовой штукатуркой в 2 раза выше, чем у конструкций с обычной штукатуркой. [Ответ]

Сообщение от ra72:
По сопротивлению теплопередачи слой перлитовой штукатурки толщиной 30 мм эквивалентен 15 см кирпичной кладки.

А как при этом с вопросом "точки росы" и т. п. Она же опять в середине стены получается?
Господа - строители, откройте мне (и остальным любителям) глаза. Harry давал ссылку на сайт об утеплении фасадов. Из него следует, что практически наилучшим теплоизолирующим материалом является пенопласт. Но из-за пожара в Перми про него сейчас очень большая шумиха идёт, непонятная.
- Существуют какие-либо нормы, регламенты и т. п. по применению пенопласта?
- Можно его использовать в жилых помещениях или нельзя?
- Есть ещё какие-нибудь существенные особенности? [Ответ]

Юристик, а не поможешь найти эту ссылку? [Ответ]

Сообщение от Юристик:
Существуют какие-либо нормы, регламенты и т. п. по применению пенопласта?

Существуют, их много, прямых и косвенных. Например: СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ, СНиП II-3-79 СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА, СанПиН 2.1.2.1002-00 Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям и туча других.

Сообщение от Юристик:
Можно его использовать в жилых помещениях или нельзя?

Можно, еще в 1965г пенопласты были разрешены к применению в жилых помещениях в качестве утеплителей

Сообщение от Юристик:
Есть ещё какие-нибудь существенные особенности?

- Пенопласт - общее название целой группы утеплителей на основе полистирола, фенолформальдегидов и прочего.
- В открытом виде применение не допускается
- Внутри помещений можно применять пенопласты, относящиеся к классу негорючих
- Немцы через некоторое время после постройки снесли у себя к чертям собачьим все дома с формальдегидным утеплителем внутри

Сообщение от ra72:
По сопротивлению теплопередачи слой перлитовой штукатурки толщиной 30 мм эквивалентен 15 см кирпичной кладки

И давайте сдвинем границу промерзания стены внутрь штукатурного слоя. Тепло будет первую зиму, после оттаивания все расслоится и отвалится. [Ответ]

Сообщение от JGit:
Юристик, а не поможешь найти эту ссылку?

http://300.inf.ua/kotedj.htm
См. пост № 116 в этой теме. Первоисточник указал Harry. Там очень доступный текст.
stern, +500
Полной ясности всё равно нет.
- Можно ли использовать пенопласт при утеплении снаружи?
- Можно ли использовать пенопласт для утепления крыши, если вслед за нм проложить ещё и минвату?
- Как узнать - горючий пенопласт или нет? В детстве когда жгли костры и т. п. практически все пенопласты не горели либо загорались с большим трудом и при убирании пламени гасли. [Ответ]

Сообщение от Юристик:
Можно ли использовать пенопласт при утеплении снаружи?

Можно и нужно, он широко используется. Есть многоэтажные дома и коттеджи в Воронеже, утепленные пенопластом и оштукатуренные сверху.

Сообщение от Юристик:
Можно ли использовать пенопласт для утепления крыши, если вслед за нм проложить ещё и минвату?

Для крыши нельзя, если только она не полностью металлическая. Крыша представляет собой горючую конструкцию и заполнять ее полости можно только негорючими материалами. Не надо изобретать велосипед - технология утепления крыш давно отработана.

Сообщение от Юристик:
Как узнать - горючий пенопласт или нет?

У продавца должен быть пожарный сертификат на него. В большинстве случаев есть лишь гигиенический, что говорит только о его безопасности.
В общем случае применения доступ воздуха к пенопласту должен быть исключен - т.е. его надо оштукатуривать, либо заливать стяжкой, либо окружать обшивкой перегородки и т.д. Причем, окружающая его конструкция должна относиться к негорючему классу. [Ответ]

stern, ещё раз + 500! Спасибо за разъяснения!
Некая ясность появилась [Ответ]

Юристик, спасибо за ссылку.
Но вот цитата из этого сайта про пенопласт "Однако в некоторых случаях применение полистирола ограничивает низкая паропроницаемость" - это же очень опасно, т.к. может появиться оразование грибка, может не сразу а лет через 20. Так?
Я не утверждаю, а хочу разобраться. т.к. по весне займусь утиплением дома. [Ответ]

JGit, Все с пенопластами нормально, в фасадном утеплении себя хорошо ведут. У вентфасадов тоже низкая паропроницаемость - там пароизоляционной мембраны намотано много. И крыши так утепляют.
Утепление пенопластом может дороже выйти, чем дешевый вентфасад - штукатурки недешевые. Но надо считать [Ответ]

stern, а сколько оринтеровочно будет цена вент. фасада+ работа? [Ответ]

Сообщение от stern:
Утепление пенопластом может дороже выйти, чем дешевый вентфасад - штукатурки недешевые. Но надо считать

несколько разные вещи - утеплитель и финишная отделка снаружи...

Сообщение от JGit:
сколько оринтеровочно будет цена вент. фасада+ работа?

самый дешевый - сайдинг (цена в опте примерно 100р за квадрат + старт, финиш, углы, стыки, околооконные планки и т.д.) работа от 120р за квадрат (суммарно выходит под 600-700 р за квадрат на средних площадях). Штукатурки по пенопласту разные очень (различные фирмы производят материалы) цена в воронеже от 2000 т за квадратный метр [Ответ]

Harry, а сайдинг с утеплителем, ну допустим 5 см мин. ваты? сколько добавит [Ответ]

Сообщение от JGit:
Harry, а сайдинг с утеплителем, ну допустим 5 см мин. ваты? сколько добавит

чего добавит? толщины - порядка 8 см. [Ответ]

Harry, стоимости [Ответ]

Сообщение от JGit:
стоимости

стоимость метра квадратного утеплителя + пароизоляция + гидроизоляция + 30-50р на квадрат работы. цены на материалы могут отличаться в 2 раза в зависимости от фирмы производителя и характеристик материала. [Ответ]

вообщем рублей на 800 пока расчитывать, м...дя эт 160 тыр где-то надо. [Ответ]

Сообщение от Harry:
стоимость метра квадратного утеплителя + пароизоляция + гидроизоляция + 30-50р на квадрат работы. цены на материалы могут отличаться в 2 раза в зависимости от фирмы производителя и характеристик материала.

напомню на всякий случай, что между стеной и утеплителем никаких пароизоляционных пленок не устанавливается!

толщина утеплителя рассчитывается в зависимости от материала и толщины стены. для нашего региона самое распространенное значение и для минераловатного утепления (под сайдинг, вентфасад, штукатурные фасады), и для пенополистирольного ( ПСБС-25ф в штукатурных фасадах) 100 мм. но даже 50мм утеплителя дают значительное сокращение потерь тепла, а если утеплить фундамент частного дома экструдированным пенополистиролом - будет вообще волшебно.
любители точностей могут посчитать сами - формул и уже готовых программок в интернете полно.

самый бюджетный вариант - сайдинг (правильный утеплитель - минеральная вата/стекловата).
конструкция: обрешетка + утеплитель враспор (либо закрепление распорным дюбелем с шляпкой-зонтиком) + гидро-ветрозащитная пленка + собственно сайдинг с доборными и декоративными элементами
стоимость по материалам примерно до 600 руб/ кв.м

штукатурный фасад - платежеспособным любителям декоративности. утеплитель -фасадная минеральная вата нормированная на отрыв слоев, псбс-25ф, экструдированный пенополистирол (у меня к нему личные предубеждения из-за практически нулевой паропроницаемости)
конструкция: грунтовка + клеевой слой + утеплитель + распорный дюбель с шляпкой-зонтиком + (грунтовка для минерального утеплителя) + армирующий клеевой слой + щелочестойкая стеклосетка + укрепляющие угловые и пр элементы + выравнивающий клеевой слой + колерованный или обычный грунт + завершающий декоративный штукатурный слой.
стоимость по материалам примерно 600-1000 руб/ кв.м

вентфасад - пока скорее промышленный вариант фасада для бизнес-центров и почих представительных заведений-помещений.
конструкция напоминает конструкцию сайдинга: устанавливаются через термоизолирующие прокладки кронштейны, далее утеплитель, пленка, монтируются направляющие и в заключение - декоративные панели различного происхождения на крепеже.
стоимость по материалам от 1200 руб/кв


очень часто задают вопрос - КАК ПРАВИЛЬНО УТЕПЛИТЬ ДОМ ИЗНУТРИ? правильный ответ - СНАРУЖИ. внутри утепляем если приспичило и иные варианты никак не возможны. утеплитель - экструдированный пенополистирол группы горючести лучше г1 (совершенно негорючего нет) и минимизация попадания влаги в кострукцию (обычно пароизоляционная пленка с проклеенными нахлестами). отделка - обычно гипсокартон.

вся эта техническая информация не исключает особых проявлений вполне рабочеспособного народного творчества. получилось - пользуйтесь и радуйтесь. и не забывайте поверять наличие грибка/плесени. [Ответ]