Большой Воронежский Форум Mobile

Одна комната квартиры кирпичного дома выходит на улицу. Не знаю кто как строил, но несколько месяцев в году пол-стены сыреет конкретно, аж обои отваливаются...

Короче надо утеплить.
Вопрос как правильно утеплить и закрыть всё это ГКЛ.

Мне сказали что нужно не просто утеплитель, а гидроизоляцию сделать.

Советуют так:

- на стену полиэтилен
- потом утеплитель
- ещё раз полиэтилен
- рейки (профиль)
- гипсокартон

Вопрос о целесообразности полиэтилена с обеих сторон?!
Подойдёт ли обычный такой плотный полиэтилен или какой специальный нужен?
Вопрос как крепить полиэтилен к стене, утеплитель к полиэтилену, полиэтилен к утеплителю...? На клей? Или гвозди?
Если гвозди, то не испортят ли собственно гидроизоляцию?
Если клей, то какой и достаточно ли точечно приклеить?

Гипсокартон купил влагостойкий. [Ответ]

Вопрос внутреннего утепление довольно щепетилен, точка росы… Без плёнки полюбому никак, т.к. будет конденсат. Когда делал себе утепление, покупал специальную кровельную плёнку(1000 ру), хотя многие делают и из обычной(парниковой). Я её профилем прижал, к нему притянул пенопласт в 2 слоя в разбежку, все стыки пропенил монтажной пеной, потом опять плёнка. Всё правильно ИМХО тебе советуют. [Ответ]

Кстати, если есть на стене грибок, а он наверняка есть. Я бы хорошенько зачистил стену и протравил. [Ответ]

Ну то что по стене специальной грунтовкой пройдусь - это само собой.

Очередные 2 вопроса.

По плёнке вниз влага стекать не будет?

Какой утеплитель? Рулонный который фольгированный около 8мм или который плитами? Если плитами, то какие? Видел и зелёные какие-то и белые и вообще пенопластовые... Плиты чуть дороже рулонного утеплителя, да и ещё запенивать нужно, опять денюшка. Просто есть ли существенный плюс в утеплителе который плитами или в принципе одно и тоже с рулонным?! [Ответ]

sercam, Для этого необходимо установить несущий каркас. Причем мы рекомендуем ставить стойки с расстоянием «в свету» 590мм или 990мм, т.е. на 1-2см меньше размера плиты. Это позволит без проблем установить плиты в распор и избежать дополнительного крепления.
Далее поверх утеплителя и каркаса необходимо установит пароизоляционную пленку. Это может быть как специальная мембрана, так и обычная, но толстая пленка. Самое главное создать герметичный пароизоляционный слой.
Следующим шагом необходимо набить дополнительный каркас, чтобы создать воздушный зазор между пароизоляцией и внутренней отделкой. Это позволит избежать увлажнения материала отделки (особенно если это органический материал, например, дерево) даже если влажность достигнет 100% и выпадет конденсат. Для этого достаточно небольшого (1-2см) воздушного зазора.
И последний шаг – непосредственно отделка помещения.
http://www.rockwool.ru/sw55129.asp [Ответ]

в идеале, конечно, надо утеплять помещение со стороны улицы - точка росы тогда выносится в утеплитель и стена не мокнет. это системы тонкослойных штукатурных фасадов с утеплителем или вентфасад.

несколько ремарок по предложенным выше решениям:
-пленку полиэтиленовую себе бы не устанавливала - будет гнить и не выпускать из утеплителя пары возможно попадающей в него влаги. давно изобретены и широко применяются полипропиленовые нетканые пленки.
-из существующих утеплителей вообще не боится влаги экструдированный пенополистирол - это, конечно, ежели вы сами, в свою очередь, не боитесь его группы горючести )
- если утеплять собираетесь изнутри - хорошо бы задуматься все-таки о гидроизоляции стены [Ответ]

По последней строке: Я и задумался, потому и спрашиваю.
Снаружи нереально ибо 6 этаж девятиэтажки.
Изнутри однозначно.
Хочу узнать ещё мнения о толстой парниковой плёнке или отказ от неё и покупке специальной плёнки.
Ну и о утеплителе опять же мнения ещё собираю... [Ответ]

может, немного поможет
http://www.technoplex.ru/use_of_mate...vidual/balcony [Ответ]

Спасибо, интересно. Понял как работать с плитами.

- Осталось всё же узнать что выбрать плиты или рулонный утеплитель.
- Как крепить полиэтилен к штукатурке? На клей? Какой? [Ответ]

а теперь на засыпку:

плиты бывают:
минераловатные
пенопластовые
из экструзионного пенополистирола

рулонные утеплители:
из стекловолокна
из вспененного пенополиэтилена
имнераловатные [Ответ]

зачем изобретать велосипед STG дал ссылку как и что делать.
я уже где то писал, что 2 эт дома буду утеплять по такой же методике, кстати как я понял вредно не наличие влаги на стене а конденсация воды внутри утеплителя, что ведет к его порче [Ответ]

Сообщение от sercam:
Как крепить полиэтилен к штукатурке? На клей? Какой?

как это к штукатурке? слои идут стена - бруски, между ними плита утеплителя, на бруски крепится пленка (поверх плиты) потом доп брусок и гипсокартон [Ответ]

sercam

Я тут по осени затевал темку аналогичную Утеплить наружнюю стену в угловой квартире кирпичного дома Обсуждали много. Но кроме утеплить снаружи реального варианта так и не присоветовали.

Сам кстати перезимовал - так и не сделал ничего пока. Благо, зима теплая была )) [Ответ]

есть утопичная, но вполне имеющая право на существование идея засверлить изнутри в стене дырки и через них пистолетом заполнить пустоты кирпичной колодезной кладки монтажной пеной. пенополиуретан - тоже утеплитель [Ответ]

miss_u, идея скорее фантастичная, чем утопичная. Причем, малополезная - мостов холода останется слишком много для получения сколько-нибудь заметного эффекта.
sercam, В том пироге, который предлагался - стена-утеплитель-пленка-вентзазор-гипсокартон будет один существенный минус. Поскольку утеплитель обладает весьма высокой эффективностью, кирпичная стена в силу высокой теплопроводности промерзнет в морозы насквозь (в несильные - почти насквозь, что не лучше). В минераловатном утеплителе воздух в силу конвекции движется более-менее свободно, при его контакте с холодной стеной на ней образуется либо конденсат, либо наледь (в зависимости от ее температуры). При оттаивании вся вода перейдет в утеплитель. Со временем на стене нарастет грибок (да здравствует аллергия!). После намокания утеплителя его эффективность резко упадет. Возможен вариант интенсивного выпадения конденсата из-за щелей в пароизоляции, попадании воздуха улицы через трещины и щели в стенах и т.д. В любом случае какое-то время (годы) тепло будет. У меня были случаи зимних ремонтных работ, когда вскрыв перегородку ГКЛ, пароизоляцию и утеплитель, обнаруживал кирпичную стену, полностью покрытую льдом. [Ответ]

ура! наконец-то профессионал-практик подтвердил бредовость затеи внутреннего утепления!!!

Sapienti_Sati, именно утопична - ввиду приведенной вами невозможности полного заполнения пустот [Ответ]

Сообщение от Sapienti_Sati:
В том пироге, который предлагался - стена-утеплитель-пленка-вентзазор-гипсокартон будет один существенный минус. Поскольку утеплитель обладает весьма высокой эффективностью, кирпичная стена в силу высокой теплопроводности промерзнет в морозы насквозь

Поэтому пароизоляция необходимо и между стеной и утеплителем.

Вопрос подойдёт ли обычный полиэтилен и как его крепить на штукатурку.
Archy Вот почему на штукатурку. [Ответ]

ишь ты какой непокобелимый и упрямый

ну, если так сильнО желание - то тогда не полиэтилен, а ветро/влагозащита или супердиффузионка ))) и лед на стене со стороны помещения ))) что, в общем-то, и не смешно совсем [Ответ]

Сообщение от sercam:
Поэтому пароизоляция необходимо и между стеной и утеплителем.

От конденсации влаги на промерзшей стене или образования наледи пароизоляция не спасет. От намокания утеплителя - да. Но стена за ним будет посотоянно либо мокрой, либо во льду. Что сокращает ее срок службы как строительной конструкции - стены не рассчитывались на сквозное промерзание. А также грибок и прочая гадость - однократная антигрибковая обработка перед монтажом перегородки не спасет, а лишь отсрочит начало процесса. Пропитки склонны закрывать все поры и конденсату некуда будет деваться - он будет накапливаться за стеной, повышая влажность пространства за утеплителем и способствуя развитию микроорганизмов. Полной герметичности сложной пространственной конструкции добиться вряд ли удастся, воздухообмен с околостеновой полости и воздуха комнаты все равно будет иметь место. Итог - вода и грибок за перегородкой, постепенно разрушающаяся стена, споры микроорганизмов по всей квартире. Правда, это начнет проявляться лишь через несколько лет.

Сообщение от sercam:
Вопрос подойдёт ли обычный полиэтилен

Если делать по-уму, то не подойдет. Поскольку слой должен быть не пароизоляционный, а паропроницаемый. Причем, в одну сторону. Пленка называется "Паропроницаемая мембрана с односторонней проницаемостью". Выпускается разными производителями, продается тоже много где, стоит недешево. [Ответ]

Сообщение от STG:
Самое главное создать герметичный пароизоляционный слой.

Слой должен быть паропроницаемым.

Сообщение от STG:
Следующим шагом необходимо набить дополнительный каркас, чтобы создать воздушный зазор между пароизоляцией и внутренней отделкой. Это позволит избежать увлажнения материала отделки (особенно если это органический материал, например, дерево) даже если влажность достигнет 100% и выпадет конденсат.

С точностью до наоборот - с внутренней стороны (теплой) конденсата не будет и зазор там ни к чему. Вентилировать надо холодную, в данном случае - наружную сторону. А в случае внутреннего утепления это есть проблема. [Ответ]

Sapienti_Sati,
мне сильно интересно, а вот гидроизоляция такой стены в принципе возможна?
теоретически возможна штукатурная/проникающая/обмазочная, а на практике? [Ответ]

miss_u, Возможна и на практике, а смысл? Чтобы лед был не на кирпиче непосредственно, а на гидроизолирующей прослойке? Стена-то все равно будет промерзать/оттаивать, влагу в себя все равно засосет - не изнутри комнаты, так снаружи через поры раствора, неплотности и раковины швов и т.д. Да и микроклимат ухудшится еще сильнее - та часть воды, которая все же уходила бы сквозь стену, будет накапливаться внутри перегородки. [Ответ]

а с внешней стороны? читала как-то о том, как в морском климате гипердесмили фасады ) [Ответ]

miss_u, Там, скорее всего, климат был прибрежный мягкий - без промерзающих стен и требовалась лишь защита от соли, чтобы не разъедала. В наших условиях при наружней обмазочной гидроизоляции оставшаяся у поверхности стены влага зимой порвет внешний слой стены и гидроизоляция просто отслоится. Не за одну зиму, конечно, но за несколько - запросто. Да и представляете себе, в какие деньги выльется покрыть весь дом этой мастикой? Вентилируемый фасад рулит. И тепло, и не гниет, и мыши довольны.
А Вы где работаете? Не в Викрафте? Ваши посты об утеплении и знание о существовании нечасто используемых дорогих материалов наводят на размышления... [Ответ]