Довелось тут побывать в музее КБХА. Создалось ощущение, что все увиденное - артефакты исчезнувшей цивилизации. Смешанное чувство - одновременно и гордость и досада за страну, которую мы потеряли.
Sard 14:38 24.04.2007
молодежи в КБХА делать нечего
Samotor 14:27 21.10.2008
Сообщение от Teddybear:
вот вопрос - если все технари уйдут в торгаши - кто же будет "разгр***** говно"?
говна не станет и разгр***** будет нечего
Teddybear 14:31 21.10.2008
Samotor,
Фигассе ты топик древний вытащил..
Samotor 14:35 21.10.2008
Teddybear, дЫ уж откапал...
Слай 15:37 21.10.2008
Какое-то название темы странное. А если менеджер технарь, то кто он по мнению автора: трудяга или дурак?
Teddybear 15:43 21.10.2008
Сообщение от Слай:
Какое-то название темы странное. А если менеджер технарь, то кто он по мнению автора: трудяга или дурак?
Лоханулся, согласен.. Надо было "Технари vs торгаши".
Uncle 17:28 21.10.2008
"Технари vs торгаши" "Ну и кто сейчас побеждает?"
Слай 17:39 21.10.2008
Сообщение от Uncle:
"Ну и кто сейчас побеждает?"
Смотря чем мерить...
Чем, кстати, измеряем?
UFOlog 17:41 21.10.2008
Сообщение от Teddybear:
Лоханулся, согласен.. Надо было "Технари vs торгаши".
Ещё хуже. В девяностые в Воронеже сократили около семидесяти процентов технарей, и из них процентов 50 ушло в торговлю. Ну и кто, они теперь?
Uncle 17:54 21.10.2008
Сообщение от Слай:
Смотря чем мерить...
Чем, кстати, измеряем?
Ну я даже не знаю.
Ну скажем пусть будет шкала "Необходимость сегодняшней России". от 0 до 10
Gorilla 18:02 21.10.2008
Сообщение от Uncle:
Ну скажем пусть будет шкала "Необходимость сегодняшней России".
Лучше, по-моему, будет "Удельное количество денег, т.е. бабло, которое клиент готов заплатить за мозго/руко-ватт работы специалиста"
вернее, мозго-руко-джоуль
Teddybear 20:17 21.10.2008
Сообщение от Gorilla:
Лучше, по-моему, будет "Удельное количество денег, т.е. бабло, которое клиент готов заплатить за мозго/руко-ватт работы специалиста"
вернее, мозго-руко-джоуль
Скорее не клиент, а работодатель, если речь о наемных работниках.
Gorilla 21:17 21.10.2008
Сообщение от Teddybear:
Скорее не клиент, а работодатель, если речь о наемных работниках.
Скорее и клиент, и работодатель. Работодатель платит какую-то определенную часть от стоимости продукции/услуг.
А вообще "технари vs торгаши" - это сложный философский вопрос. Бестолковый свободный рынок его решить не может.
А вопрос "ученые vs торгаши"? Это ж ваще капец.
Teddybear 21:35 21.10.2008
Сообщение от Gorilla:
Работодатель платит какую-то определенную часть от стоимости продукции/услуг.
Это не менее сложный вопрос - а именно: У нас отчего-то так сложилось, что клиент худо-бедно платит за товар, а вот за работу, тем паче квалифицированную - весьма неохотно.. к тому же и налог на работу - грабительский. К счастью, в последние годы наметилось некоторое улучшение ситуации.(не с налогами).
По этому поводу поделюсь жизненным опытом. В начале 90-х я, как и многие технари был вынужден браться за любые заработки - семью кормить надо. Я подрабатывал ремонтом теле-видеотехники. Бывало так, что ремонт сводился к элементарной пропайке или восстановлению лопнувшей дорожки на плате. а дабы не травмировать ранимую психику клиента, я всегда носил с собой коробочку с негодными радиодеталями, которые и предъявлял заказчику, ка замененные. так было легче, чем объяснять некоторым индивидам, почему за то, что я "10 минут поводил паяльником", нужно платить деньги... То, что основная работа состояла в том, чтобы найти место, куда ткнуть паяльником, бывало довольно сложно объяснить.
Gorilla 22:00 21.10.2008
Teddybear, ты-то хоть паяльником поводил, а мы бывает, приезжаем в поле, прыгаем весь день по экскаватору, как обезьяны, смотрим всю гидросистему, проверяем, купаемся в масле. Наконец, слезаем, говорим: "Тебе нужно заменить вот это и потом настроить вон то". Товарищ искренне удивляется: "Какие деньги? Ну ведь вы же его не сделали. Я и так знаю, что он не работает"
xxx-men 22:04 21.10.2008
Сообщение от Teddybear:
То, что основная работа состояла в том, чтобы найти место, куда ткнуть паяльником, бывало довольно сложно объяснить.
это знаю по себе
задача(типо инженерная): поставить + крякнуть софтину, г Лиски, такой диалог
-ды у нас тут спецов нету, искали.... , с Воронежа пришлось вызывать, 3000 ру платили
-ух еп, довай я поставлю за 1000
-да ты не сможеш, там специалист нужен и диск нада, ты даже не видел её!!!
нашел на нашем торенте, со всеми инструкциями, по времени заняло минут 30......
получаецо просто человек умеет себя продать? необходимые знания и опыт заработались за пол часа.
RDman 22:18 21.10.2008
Сообщение от Teddybear:
При этом манагеры, сцуко меняют тачки по два раза в год, покупают квартиры, ездят в египты-турции-тайланды,
завидуешь?))))))))))))))))))
Teddybear 22:26 21.10.2008
Сообщение от RDman:
завидуешь?
Абидна, эээ..
Думаешь, они друг другу не завидуют?
Катафракт 08:46 22.10.2008
что то вы тут инженеров намешали в кучу.
инж-разработчик(конструктор) придумал
инж-технолог знает как сделать что придумал конструктор
инж-сервиса знает как обслужить то что сделано.
Teddybear 08:48 22.10.2008
Сообщение от Катафракт:
инж-разработчик(конструктор) придумал
инж-технолог знает как сделать что придумал конструктор
инж-сервиса знает как обслужить то что сделано.
Тема про технарей вообще.. Сервисники - лишь частный случай.
RDman 20:10 22.10.2008
Сообщение от Teddybear:
Абидна, эээ..
Думаешь, они друг другу не завидуют?
манагер низшего звена - расходный материал... Завидовать там нечему.
Teddybear 21:11 22.10.2008
Сообщение от RDman:
манагер низшего звена - расходный материал...
А по зарплате и не скажешь..Технари тогда вообще мусор..
Samotor 09:39 24.10.2008
Сообщение от Teddybear:
Технари тогда вообще мусор..
Да уж...Нас ,технарей,прям за рабов каких считают..Дали на хлебушек и сиди-молчи..Крутисся как белка в колесе,что б на этот хлебушек хоть чёт намазать-положить..(((Про остальное молчу...Штаны носишь до тех пор,пока не начнут рваца..
RDman 19:22 24.10.2008
Сообщение от Teddybear:
А по зарплате и не скажешь..Технари тогда вообще мусор..
уровни з/п везде разные, но смысл один.
ANri 09:13 26.10.2008
А лично у меня не было проблем с поиском работы по специальности вот только нормальную интересную работу с нормальным коллективом, действительно трудно найти. По моему к технарям очень даже с уважением относятся, один раз когда работу искал, звонили из какой-то страховой организации, хотя я искал работу инженера, и сказали что им нужны люди с логическим складом ума, т.е специально ищут людей имеющих техническое образование.
Могу сказать что гуманитариям в нашей стране работу вообще не реально найти, это общая проблема а не только технарей, не нужен щас нашей стране интеллектуальный труд, живем кое как за счет своих природных ресурсов.
Такими темпами и с такими приоритетами в нашей стране, интеллектуальный труд может просто выродиться как класс. Будут у нас барыги элитой общества. и.т.п аморальные эл-ты.
А в принципе не в деньгах счастье... если разуть глаза, то становиться понятно что деньги превращают людей в нелюдей.
Teddybear 15:36 26.10.2008
Сообщение от ANri:
с. Будут у нас барыги элитой общества. и.т.п аморальные эл-ты.
Так было в 90-е, так есть и сейчас. Правда, сейчас все же ситация меняется в лучшую сторону - эпоха первоначального накопления закончилась, барыги начинают понимать, что время бизнеса типа "Купил за 3000, продал за 6000, вот на эти три прОцента и живу" ушло. А поскольку своей соображалки не хватает, приходится привлекать специалистов. И гуманитариев, и технарей.
А насчет дисбаланса доходов торгашей и технарей - imho исторически сложилось так, что в нашем городе явный переизбыток людей с техническим образованием, отсюда и такие расценки на рынке труда. В Мск все немного по-другому, насколько я в курсе.
ANri 17:24 26.10.2008
Сообщение от Teddybear:
что время бизнеса типа "Купил за 3000, продал за 6000, вот на эти три прОцента и живу" ушло. А поскольку своей соображалки не хватает, приходится привлекать специалистов. И гуманитариев, и технарей.
Ну да... я их понимаю, людей становиться все сложней и сложней обмануть вот и приходится придумывать сложные системы барыжничества, что-б мозг засрать и дезориентировать
БО 23:18 04.11.2008
Как показывает жЫсть:
технарь может быть управленцем,а наоборот,в подавляющем большинстве случаев, не получается.
Teddybear 23:49 04.11.2008
Сообщение от <<БО>>:
технарь может быть управленцем,а наоборот,в подавляющем большинстве случаев, не получается.
Еще как получается - особенно ежели управленец - родственник директора или инвестора.
