Сообщение от doXtor:
А "лечица" как щас лечат - ды подохнуть проще. Уж лучше знать, что скорой помощи в городе нет и ЗАРАНЕЕ предпринять что либо, чем надеяться на ее присутствие, и сдохнуть от того, что у фельдшера видите ли оклад - мизер, а на подстанции 1,5 машины рабочие; либо отлечиться платно и продать машину/квартиру для уплаты за лечение вполне ординарной болезни.

Подбирайте себе семейного (и не только) врача, пока относительно здоровы. Только не думайте, что опытный врач будет душу вкладывать за 10000 в месяц ради тех, кто, как Вы пишите, "огребает" в 100 раз больше, но почему-то тратит их не на собственное здоровье (старики и особенно дети не в счёт).Деньги на него копите не когда жареный петух клюнул, а тогда, когда есть возможность поехать на Канары, купить новую тачку, сходить в кабак и т.д.Не хочется? Тогда довольствуйтесь существующим положением и надейтесь, что на Страшный суд отправитесь быстро, безболезненно, во сне. [Ответ]

Сообщение от Ogonek:
Зачем давать клятву Гипократа, если ты за один укол стоишь и ждешь денег, да еще и укол ребенку

В первоисточнике сказано "Клянусь лечить бесплатно вдову и сироту учителя моего, научившего меня искусству врачевания... " [Ответ]

Сообщение от doXtor:
Нет возможности двигаться по специальности, растить опыт в медицине?

Есть, но это стоит наших с Вами денег. [Ответ]

Сообщение от незнайка:
Подбирайте себе семейного (и не только) врача, пока относительно здоровы. Только не думайте, что опытный врач будет душу вкладывать за 10000 в месяц ради тех, кто, как Вы пишите, "огребает" в 100 раз больше, но почему-то тратит их не на собственное здоровье (старики и особенно дети не в счёт).Деньги на него копите не когда жареный петух клюнул, а тогда, когда есть возможность поехать на Канары, купить новую тачку, сходить в кабак и т.д.Не хочется? Тогда довольствуйтесь существующим положением и надейтесь, что на Страшный суд отправитесь быстро, безболезненно, во сне.

Класс. В начале 90-х были рекетиры, которые заставляли делиться по "доброму" процентом от выручки. Теперь вместо рекетиров будут "семейные врачи"?
При раскладе на сегодняшний день, боюсь врач не сможет быть объективным в постановке диагноза, если он точно знает, что например, за лекарство, которое купит его пациент в определенной апетке, он получит процент... Да и бабла он больше срубит за каждое посещение "больного".



P.S. Интересно, почему практически все рецепты 2 детской поликники выписываются на бланках 15 аптеки? (по крайней мере те, которые я видел). [Ответ]

Сообщение от Паханисимус:
При раскладе на сегодняшний день, боюсь врач не сможет быть объективным в постановке диагноза, если он точно знает, что например, за лекарство, которое купит его пациент в определенной апетке, он получит процент...

Абсолютно согласен. Но не смешивайте правильный диагноз, и определённый процент за лекарство(лично я считаю это мелочностью со стороны врачей).

Сообщение от Паханисимус:
В начале 90-х были рекетиры, которые заставляли делиться по "доброму" процентом от выручки. Теперь вместо рекетиров будут "семейные врачи"?

А не выступают ли в роли рэкетиров нефтяные и страховые компании, банки, налоговики(запрещающие платить зарплату менее 3500), таксисты(не современные, конечно, а те, советские), правообладатели(банящие ключи к своим продуктам по всему инету), операторы сотовой связи?
Тогда получается, что все рэкетиры от ...? [Ответ]

Сообщение от незнайка:
Только не думайте, что опытный врач будет душу вкладывать за 10000 в месяц

Не будет? Жаба задушила, что кто-то больше его получает? Тогда нах такую сволочь поганой метлой гнать нада!.... в тундру.... пусть поживет..... понты поумерит..... Я почему-то за 4000 ру должен ходить кажен день ВОВРЕМЯ на работу, выполнять должностые ОБЯЗАННОСТИ, за невыполнение коих меня ипут, а врачу в месяц 10000 ру мало ????? Давайте тогда письками мериться, у кого работа сложнее.... И в чем заключается "сложность" работы, к примеру, участкового терапевта? Врача той-же самой скорой, если убрать аспекты ФИЗИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ И ДУШЕВНОГО НАПРЯЖЕНИЯ? Ряды зазубренных манипуляций, которые не факт, что приведут к выздоровлению? (это точка зрения рядового обывателя, без внедрение в подробности).

Сообщение от незнайка:
а тогда, когда есть возможность поехать на Канары, купить новую тачку, сходить в кабак и т.д.Не хочется?

Не хочется.... чтобы блатная ленивая сволочь в белом халате поехала на Канары, купила новую тачку и сходила в кабак за мой счет, фактически ничего за это не дав взамен.

Сообщение от незнайка:
Есть, но это стоит наших с Вами денег.

Попрошуть не путать. Это ВАШИ проблемы, и ВАШИ деньги. Я не предъявляю требований к выдаче денег на повышение собственной квалификации, когда прихожу к ВАМ(образно, не пугайтесь) в поликлинику крутить компы. Это было бы забавным.

К СВЕДЕНИЮ: С МОЕЙ ЗАРПАЛАТЫ ЕЖЕМЕСЯЧНО ВЫЧИСЛЯЕТСЯ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ, ЧАСТЬ КОТОРОГО (порядка 5%) ИДЕТ НА МЕДИЦИНСКОЕ СТРАХОВАНИЕ (пресловутый полис) СИЯ ЧАСТЬ В СРЕДНЕМ СОСТАВЛЯЕТ ПОРЯДКА 650 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ, ИТОГО ЗА ГОД - 7800 ру Я ПЛАЧУ ЗА (В СРЕДНЕМ) 2-3 ПОСЕЩЕНИЯ УЧАСТКОВОГО ТЕРАПЕТА, ИБО ЗА БОЛЬШИЕ УСЛУГИ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ИЗ СОБСТВЕННОГО КАРМАНА....

Вопрос: господа врачи, а вы случаем неа**ели? Не пора-ли заткнуться огребая ТАКОЕ бабло ни за что? [Ответ]

чтобы люди хорошо работали, нужен контроль и система поощрения со всеми вытекающими
а в наших условиях определяющею роль играют знакомства и наличие "врача в семье" [Ответ]

письками меряться и считать чужие деньги здесь не надо. [Ответ]

Сообщение от oberst:
считать чужие деньги здесь не надо

Сообщение от незнайка:
не думайте, что опытный врач будет душу вкладывать за 10000 в месяц ради тех, кто, как Вы пишите, "огребает" в 100 раз больше

я тоже считаю, что ненада.... [Ответ]

Сообщение от doXtor:
Не хочется.... чтобы блатная ленивая сволочь в белом халате поехала на Канары, купила новую тачку и сходила в кабак за мой счет, фактически ничего за это не дав взамен.

Блатные и ленивые, к сожалению, есть.Но далеко не все.И мне тоже очень не хочется, чтобы они (представители любой отрасли) жировали за мой счёт. Но:

Сообщение от doXtor:
Я почему-то за 4000 ру должен ходить кажен день ВОВРЕМЯ на работу, выполнять должностые ОБЯЗАННОСТИ,

что-то большинство моих знакомых компьютерщиков не понимает, зачем Вы трудитесь за такие деньги, если по своей специальности можно зарабатывать намного больше, благо КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ программисты сейчас востребованы. [Ответ]

Сообщение от doXtor:
.... И в чем заключается "сложность" работы, к примеру, участкового терапевта? Врача той-же самой скорой, если убрать аспекты ФИЗИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ И ДУШЕВНОГО НАПРЯЖЕНИЯ? Ряды зазубренных манипуляций, которые не факт, что приведут к выздоровлению?

А вы видимо считаете что для работы врача скорой помощи, достаточно пиехать, поднятся на 5 - й этаж, выслушать, простите "ВАШИ" претензии, по поводу того, что долго ехали и, тупо оформляя мед. документацию сделать взадукол, а?

Не а, уважаемый. Ещё и постоянно думать приходиться!!!
Вам видимо даже и мыслить не приходилось о том, что врач скорой может провесть часов 5 - 6 у постели больного, вытаскивая его с того света!!!
Тут силы улетают будь здоров.


Если вы считаете, что врач, получающий 4 штуки в месяц, которые кстати, он урвал ЛИЧНО у вас, каждый год ездит на Мальдивы? Вы глубоко ошибаетесь. [Ответ]

Сообщение от незнайка:
что-то большинство моих знакомых компьютерщиков не понимает, зачем Вы трудитесь за такие деньги

а вот большинство моих знакомых врачей искренне с вами несогласны. Будем смотреть чьи знакомые обманывают или оставим таки глупую тему "знакомых", называемую в народе "Адна Бабка Сказала"?

к тому же спросите у своих "друзей-праграммистов" кто им помог на работу устроиться, и сразу же, если они ответят "сами" - не верьте!...... это может быть правдой только лишь для крайне небольшого процента из них (прирожденных признанных гениев).

Сообщение от Slava_jan:
Ещё и постоянно думать приходиться!!!

ну да.... особенно учитывая атрофированные за 6 лет обучения и 10 лет "мотивируемого" пьянства от "усталости" мозги, наверное действительно сложно. Люди остальных специальностей на работе как правило чешут писю сидят. Я Вас правильно понял?

Сообщение от Slava_jan:
Если вы считаете, что врач, получающий 4 штуки в месяц, которые кстати, он урвал ЛИЧНО у вас, каждый год ездит на Мальдивы? Вы глубоко ошибаетесь.

Это считает незнайка, а не я. Внимательнее изучите тему [Ответ]

Сообщение от Slava_jan:
врач скорой может провесть часов 5 - 6 у постели больного

есть еще понятие цена ошибки - как я понимаю у врачей она несоизмеримо больше чем у многих других более высокооплачиваемых специальностей. Но вообще трудно не согласится с утверждением что система б/п здравоохранения давно и безнадежна больна, причин тому тьма тут и поитика гос-ва и недофинансирование и конечно крайне низкое кач-во врачей [Ответ]

Сообщение от Slava_jan:
А вы видимо считаете что для работы врача скорой помощи, достаточно пиехать, поднятся на 5 - й этаж, выслушать, простите "ВАШИ" претензии, по поводу того, что долго ехали и, тупо оформляя мед. документацию сделать взадукол, а?

к сожалению вынужден признать что так и есть. сколько я не сталкивался со скорой в этом и была их работа. начиная с собственного опыта с почкой и кончая инсультами у родственников. от скорой особо ничего и не ожидаю кроме взадукола для снятия боли и быстрой транспортировки в стационар (что еще надо добиться). а если что посерьезнее- придется тихо подыхать.

Сообщение от Slava_jan:
Не а, уважаемый. Ещё и постоянно думать приходиться!!!

кхм... думать приходится узким специалистам высокой квалификации и не на скорой а в стационаре. имхо врач скорой подобен технику в РЕТе. есть симптом-есть последовательность действий и мероприятий. думать он будет когда анализы и диагностику сделают. а пока думать не над чем и некогда. что за 5 минут может сделать техник с компом? определить в общих чертах что стряслось и что надо сделать чтобы не сделать хуже и застабилизировать ситуацию. так и там. а то получается вам звонят- комп глючит. и тут все прям задууууумались почему он глючит. шарики забегали.... куча причин сразу вспомнилась... а хрен толку? такое думание не только бесполезно, но и вредно.

Сообщение от Slava_jan:
Вам видимо даже и мыслить не приходилось о том, что врач скорой может провесть часов 5 - 6 у постели больного, вытаскивая его с того света!!!

акуеть! не приходилось. ни разу. зато видел противоположную картину. когда констатировав инсульт не очень то торопились доставить в больницу. кста, а что 5-6 часов делает врач скорой у постели больного на дому? имхо удовлетворяет собственное любопытство и самолюбие за чужой счет. такого больного (за редчайшим исключением) надо срочно в реанимобиле везти в стационар а не экспериментировать на месте. это имхо позор а не заслуга.

Сообщение от Archy:
есть еще понятие цена ошибки - как я понимаю у врачей она несоизмеримо больше чем у многих других более высокооплачиваемых специальностей.

именно так. только почему-то не все на скорой и в медицине это понимают. лично у меня есть знакомые в медицине. трудятся -мама не горюй. профессиональны, ответственны. и вот в чем парадокс. вижу контраст между ними и участковыми/поликлиникой/скорой. почему? потому что я с ними знаком и ко мне другое отношение? не хочется в это верить. [Ответ]

ASSA, привет

Сообщение от ASSA:
профессиональны, ответственны

значит востребованны и оплачиваемы соответственно.

Сообщение от ASSA:
вижу контраст между ними и участковыми/поликлиникой/скорой

а откуда им браться нормальным?
по поводу ск помощи - в Ам это перевозка и не более того и на кой врач там сдался? стабилизация состояния и быстрая доставка в спец учреждение где пациентом профи займутся.... к нас это наверное от переизбытка врачей))) [Ответ]

Сообщение от Archy:
ASSA, привет

здарофф, старина.

Сообщение от Archy:
значит востребованны и оплачиваемы соответственно.

не факт. в нашей стране некоторые вещи моему уму не постижимы.

Сообщение от Archy:
а откуда им браться нормальным?

тут видимо расслоение. нормальные профессиональные в поликлинике и на скорой не работают или быстро становятся ненормальными. это и в милиции и вдругих областях так.

Сообщение от Archy:
к нас это наверное от переизбытка врачей)))

не факт. может плохо объяснили обязанности и функции, оставили возможность? и в следствие этого кому-то хочется поизображать суперпроффи доктора? когда я в жизни вижу такого "спеца" c кучей амбиций ("да я тут все могу и щаз все сделаю!") опасаюсь. как правило эти эксперименты оканчивались плачевно. как-то вот приучили на старой работе не брать на себя лишнего и выполнять то что ты можешь и должен делать. а чего не положено - не делать. неужели это так сложно? [Ответ]

Сообщение от ASSA:
кхм... думать приходится узким специалистам высокой квалификации и не на скорой а в стационаре.

А разве не они (узкие специалисты) работают на "платной" скорой? Ипо чему тогда вызывают именно их, а не городскую, "бесплатную" скорую?На своём опыте я почувствовал разницу.

Сообщение от doXtor:
к тому же спросите у своих "друзей-праграммистов" кто им помог на работу устроиться,

Те, кто зарабатывает - сами нашли работу. За одним даже пришли, сильно потрепав нервы. Других - клиенты друг другу посоветовали. Третьи долго и упорно шли к этому. Четвертые, которые сейчас в Хьюстоне, вовсе на работу не навязывались, а наоборот, долго думали, нужна ли им эта работа, из-за которой надо уехать с насиженных мест, пусть и на очень неплохие харчи.
Есть ещё один, содержащий компьютерный клуб, правда не знаю, каким "путём". [Ответ]

Сообщение от Archy:
к нас это наверное от переизбытка врачей)))

это просто традиция такая с советских времен, я думаю. в Штатах экономически не выгодно в каждой машине "скорой" возить по доктору, а не парамедику.

Сообщение от незнайка:
А разве не они (узкие специалисты) работают на "платной" скорой?

на платной скорой работают врачи, имеющие такую же специализацию, как и врачи обычной скорой. если требуется консультация узкого специалиста (кардиолога, психиатра, невропатолога) его приглашают отдельно, они как правило дежурят "на дому". [Ответ]

Сообщение от незнайка:
А разве не они (узкие специалисты) работают на "платной" скорой?

хз кто там работает. вам уже ответил oberst. я скорее соглашусь с ним.

Сообщение от незнайка:
Ипо чему тогда вызывают именно их, а не городскую, "бесплатную" скорую?

кто?! в массе своей народ вызывает обычную. у меня денюх стока нету по каждому поводу набирать 072. наберу тока в крайнем случае. надеюсь такого не представится. тьфу-тьфу-тьфу.
именно так и думают наверняка на обычной скорой помощи: не нравится- набирайте 072. но это не повод и не причина относиться к простым людям пренебрежительно. типа и так сойдет.

Сообщение от незнайка:
На своём опыте я почувствовал разницу.

ну я за тебя рад. а в двух словах расскажи в чем разница? в доброжелательном подходе к клиенту? любой каприз за ваши деньги? или что-то посерьезнее? есть подозрение что это не совсем скорая помощь- скорее это гибрид с обычным вызовом врача на дом. есть ли у них в штате реаниматолог и соответствующее оборудование? если да-тогда респект. а если нет, то в чем смысл? нафиг мне ради, например, почечной колики вызывать 072 если можно чуть подождать обычную скорую или самому вколоть для облегчения ношпу. другое дело инфаркты/инсульты/отравления. тут нужна оперативность и возможные реанимационные мероприятия. и тут есть надежда что 072 приедет быстрее обычной. а разницы боюсь в лечении особой не будет. посему дрючить и финансировать в обязательном порядке нужно обычную скорую- это их епархия. чтобы сцк успевали и не расслаблялись и лечили. [Ответ]

ASSA, транспорт пациента в ЮС начинается от 500 баксов вот и думай вызывать или самому доехать/довезти

Сообщение от ASSA:
нафиг мне ради, например, почечной колики вызывать 072 если можно чуть подождать обычную скорую или самому вколоть для облегчения ношпу

на собственном примере с почечной коликой - кололи все что могли - не снималась (колика) дело чуть до операции не дошло... пока один из урологов не сказал а давайте кубов 10 баралгина задвинем по вене - через 10 мин уснул как младенец вывод - профессионализм... так что обычную скорую вызывать себе дороже ибо цена ошибки слишком велика [Ответ]

Сообщение от Archy:
кубов 10 баралгина задвинем по вене - через 10 мин уснул как младенец вывод - профессионализм...

это жосенько. баралгином просто сняли оперативно боль. емнип баралгин вроде бы хоть и снимает спазм, но в то же время не так уж и безопасен. введение в вену достаточно болезненно. в вену его колоть-я бы поостерегся. если только совсем невмоготу. насколько я помню мне достаточно было ношпу внутривенно. баралгин в ж@пу. впрочем ношпу в Ж тож неплохо. тока ждать долго реультата. и то и другое проходил на себе в обычной скорой. просто не надо терпеть и доводить до скорой. имей при себе дома аптечку скорой помощи и при первых приступах колики (ты же уже ученый) пусть кто нить сразу вколет в Ж. глядишь и вызывать не нужно будет.
зы. ну ща посыпется "не занимайтесь самолечением" [Ответ]

ASSA, а я и не вызывал))) сразу в б-цу поехал а бар в/в применили когда убедились в неэфф. предыдущих препаратов
меня учили хирурги старой школы, увы уже ушедшие из жизни так вот... лейтмотивом проходила мысль - один хирург работает при о. аппенд к примеру с 3-4 симптомами а другой с 20 как ты думаешь где меньше вероятность ошибки и лучше диф диагностика? хотя знаю массу врачей которые говорят мол мы и 3 обходимся... [Ответ]

Archy, ну об том и речь.

Сообщение от Archy:
транспорт пациента в ЮС начинается от 500 баксов

а разве страховка медицинская это не оплачивает? просто знаю случай когда в корее знакомый приболел без страховки- дорого это. с тех пор обязательно стахуют.
зы. у нас приходится инженеру знать помимо своей специальности и кучу друхих понемногу. бо надежды нет. ни на сантехников, ни на медиков. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
ну я за тебя рад. а в двух словах расскажи в чем разница? в доброжелательном подходе к клиенту? любой каприз за ваши деньги? или что-то посерьезнее? есть подозрение что это не совсем скорая помощь- скорее это гибрид с обычным вызовом врача на дом. есть ли у них в штате реаниматолог и соответствующее оборудование?

Доброжелательный я испытал и там и там, удовлетворение капризов - для богатых капризных дам и истериков. Главное - дело. Хорошо, что приезжает не один врач, а 2-3 , не считая фельдшера. А это уже маленький консилиум, возможность принять правильное решение там, где одному это неподсилу из-за сложности ситуации.
Мне лично помогал окулист(ехать в 17-ую больницу с болью в травмированном глазе на машине практически невозможно, бросить машину и детей нельзя, городская скорая по такому поводу на дачу если и поедет, то не найдёт).Не говоря уже о наличии специфических знаний и подходящих анестетиков.
Очень помогло, что к моей бабушке приехал не врач общей (читай "никакой") практики, а узкий специалист, и гипергликемическая кома была отдифференцирована от инсульта.Человек спасён за копейки, как бы цинично это ни звучало. С таким состоянием при инсульте в больницу даже не повезут,т.к. ловить нечего, а здесь была заподозрена и диагностирована гипергликемическая кома, больная доставлена в больницу (препараты инсулина по современным установкам на дому вводить запрещено даже узким специалистам), с больной бабушкой мы общались(!) на следующие сутки.
А насчёт оборудования, так всё можно организовать в час обращения, было бы у врача самолюбие,желание работать эффективно и лучше конкурентов и материальный стимул (не путать с выпендрёжем и рвачеством).
Кстати, за лужей основная цель здравоохранения - не медпомощь, а зарабатывание себе на жизнь, при этом компетентности врачей остаётся порадоваться.Но там есть и "бесплатная" медицина, которая не отличается от нашей,но альтруизмом там и не пахнет, в отличие от нашей.Так что пусть лучше будет платная, хоть кому-то поможет, а для кого-то разгрузит ресурсы бесплатной. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
а разве страховка медицинская это не оплачивает

только при зачислении в больницу - те если не сочли необходимым госпитализировать - из своего кармана [Ответ]

Сообщение от ASSA:
ни на сантехников

если потребуется - свисти [Ответ]

Сообщение от :
Скорая помощь в Воронеже

Сообщение от Ogonek:
Живу в подмосковье, у дитя была температура 39,3 вызвала скорую

Откуда вызвали? [Ответ]

Сообщение от Archy:
только при зачислении в больницу - те если не сочли необходимым госпитализировать - из своего кармана

имхо разумно.

Сообщение от Archy:
если потребуется - свисти

спасиб за предложение. привык сам справляться.
незнайка, ну ты просто подтвердил мое убеждение, что платную скорую глупо вызывать по "пустякам" а обычную по "сложным случаям". [Ответ]

Сообщение от ASSA:
а что 5-6 часов делает врач скорой у постели больного на дому? имхо удовлетворяет собственное любопытство и самолюбие за чужой счет.

Ерунду вы пишите.Вы сами,простите,доктор?
5-6 часов,может быть,несколько утрировано,но часа 3 с тем же отёком лёгких вполне можно провозиться,особенно если ты один,без помощника. [Ответ]

А за что им вообще платить? Приехали через пару часиков, сделали укол -уехали. Что, приехать это высококвалифицированная работа? Или сделать укол очень сложно? У нас полгорода колется. На скорой не работают квалифицированные сотрудники. Квалифицированных и в стационаре не каждом найдешь. Поэтому я никогда не платил так называемым врачам. Чего ради? Мне за мою работу почему-то никто не платит сверх положенного, не тащит конфеты с коньяками.. а я врачам должен? И врачи подобные поборы считают нормальным. Ах, они хотят жить, как работники банка... Но это же не мои проблемы. Лекарства покупай сам, нянечкам плати сам, врачам плати сам... а за что?
Интересно, врач, когда на маршрутке едет куда-то он водиле платит шесть рублей или сверх того коробку конфет оставляет, что довез и не угробил? [Ответ]