Сообщение от Vadag:
найдите хотя бы один экземпляр этого "плана", а лучше с сопутствующими документами по его разработке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%...0%ED_%CE%F1%F2
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
Изображения
Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, а что ещё от тебя ожидать?!
Сообщение от wail:
Тема ниочОм. И так понятно, что после развала СССР все коалиции и союзы - тупые коммерческие проекты. Нет идеи - нет стержня.
Сообщение от Материалист:
ты про что?
Сообщение от AlexaDotCom:
в чем смысл отрицания геноцида славян ? (пусть даже геноцида и не было ?)
цель какая ?
Сообщение от AlexaDotCom:
1.мирного населения погибло больше чем военных, основная причина война нациствующего режима против ссср, в основном против россии,
Сообщение от AlexaDotCom:
2.к пленным русским (или советским) было более жестокое отношение чем тем кого расисты признавали высшей расой,
Сообщение от AlexaDotCom:
3.русские были рады возвращению когда советы освобождали их города
Сообщение от AlexaDotCom:
и что шо официально гитлер и его компания не оставили письменных доказательств планов,
Сообщение от AlexaDotCom:
оценивать разумнее действия а не бумажки,
геноцид это не бумага, это специфические действия
Сообщение от Материалист:
Кстати, не от меня, а от Xenona
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9453509&postcount=32
А что касается меня то
Сообщение от :
Почему этой работе можно доверять? Во-первых, это признанная в среде историков работа, научный труд
Сообщение от :
Далее следует определение авторами труда «Россия и СССР в войнах XX века» величины демографических потерь:
1) вычитание из итога баланса числа военнослужащих, возвратившихся из плена (что правильно!);
2) вычитание из итога баланса величины «повторного призыва» (несмотря на утверждение об исключении этой цифры из общего числа призыва за годы войны).
Таким образом, оценка авторами трудов «Гриф секретности снят...» и «Россия и СССР войнах XX века» величины демографических потерь Вооруженных Сил СССР составляет:
11444,1 - (1836,0 + 939,7) = 8668,4 тыс. чел.
Внимательно ознакомившись с данным балансом, мы выявили следующие его недостатки.
1. Окончательный итог безвозвратных военно-оперативных потерь должен был составить 11386,4 тыс. чел. Однако авторы баланса привели цифру 11444,1 тыс. чел., сославшись на донесения фронтов.
2. В количество осужденных (994,3 тыс. чел.) вошли 422,7 тыс. чел., оставленные на фронте в составе штрафных подразделений. Запись «штрафников» в убыль военнослужащих некорректна, поскольку в данном случае к убыли должны быть отнесены лишь лица, отправленные в места заключения (436,6 тыс. чел.).
3. В определении окончательного числа безвозвратных потерь авторами труда «Гриф секретности снят...» было допущено манипулирование числом «двойного призыва» - 939,7 тыс. чел., учтенных в 1941 - 1942 гг. как пропавшие без вести, которые были повторно призваны на освобожденной территории. Суть манипуляции заключается в следующем: эта категория военнослужащих первоначально не была включена в количество мобилизованных в ходе войны (29574,9 тыс. чел.), а затем ее повторно вычли из величины безвозвратных военно-оперативных потерь, что некорректно.
4. Окончательный итог безвозвратных потерь советских военнослужащих в 1941 - 1945 гг. должен включить потери внутренних и пограничных войск (159,1 тыс. чел.) и потери, понесенные союзниками Советского Союза (76 тыс. чел., без потерь монгольской армии), всего 235,1 тыс. чел.
Мы вынуждены сделать еще несколько замечаний к демографическому балансу, исчисленному авторами трудов «Гриф секретности снят...» и «Россия и СССР войнах XX века».
Сообщение от :
ААААХХАХАХАХАХАХА!!!!
Сообщение от :
На сегодняшний день мы можем дать объективную характеристику Сталину как стратегическому руководителю. Сталин был Верховным Главнокомандующим вооружёнными силами. Это функции руководства не только вооружёнными силами, но и всем государством - экономикой, политикой, дипломатией. И на этом посту данный политический деятель со всей полнотой власти, которая была сосредоточена у него в руках, справился достойно.
Сообщение от :
Он умел слушать, а это основной признак хорошего руководителя. Расхожее мнение, что Сталин был «выдающейся посредственностью», - это очередной миф.
Сообщение от :
И мои коллеги обозначили, что согласно этим данным, количество погибших военнослужащих составляет порядка 11 миллионов человек. Вместе с мирным населением наша страна за время Великой Отечественной войны потеряла от 25 до 27 миллионов человек. Установить более точные цифры мы уже не сможем никогда.
Сообщение от Материалист:
Сынку, приведены данные и методика их получения. В твоем многословном тексте содержатся междометия вроде "мы выявили следующие его недостатки". Ты также сообщил нам жирным почему то шрифтом о "кандидатской" диссертации некой авторитетной по твоему мнению дамы по фамилии "ТОЛМАЧЕВА ".
Сообщение от Материалист:
то понял бы что кандидат наук Толмачева и красожопый политрук Кривошеев приводят одни и те же данные.
Сообщение от :
Сообщение от Материалист:
. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел..
Сообщение от Материалист:
количество погибших военнослужащих составляет порядка 11 миллионов человек.
Сообщение от Материалист:
Судя по твоему тексту эта дама стала кандидатом наук исследуя "недостатки" исследований серьёзных исследователей.
Сообщение от Материалист:
Наши боевые потери к немецким составили 11млн. к 8ми, т.е. 1,3 к 1.
Сообщение от Материалист:
Пленных наших немцы замучили 2,5 миллиона, в отличие от погибших в нашем плену 420 тыс немцев. При том что в плен мы взяли одинаково по 4 млн. человек.
Сообщение от Материалист:
С учетом истребленных немцами 15ти миллионов гражданских
Сообщение от :
Рисунок 12. Сверхнормативная убыль населения СССР с июня 1941 по январь 1946 года с учетом миграции через границу между оккупированными и тыловыми регионами СССР
Сообщение от Материалист:
можно смело говорить о геноциде в отношении нашего населения.
Сообщение от Материалист:
Переживаешь поди за честь гера Гебельса?
Сообщение от Vadag:
Если геноцид имел место быть, то дискуссия о цене становится просто бессмысленной, ибо какую бы цену не заплатили, она получается оправданной, хоть 26 миллионов, хоть 126, так как в противном случае нас ожидало якобы умножение на ноль абсолютно всех. Именно поэтому красным трудящимся так хочется, чтобы был этот самый мифический геноцид.
Сообщение от The_Thing:
General plan Ost тоже миф?
Сообщение от Vadag:
А очень просто. Если геноцид имел место быть, то дискуссия о цене становится просто бессмысленной, ибо какую бы цену не заплатили, она получается оправданной, хоть 26 миллионов, хоть 126, так как в противном случае нас ожидало якобы умножение на ноль абсолютно всех. Именно поэтому красным трудящимся так хочется, чтобы был этот самый мифический геноцид.
Сообщение от Vadag:
80% советских пленных находилась в плену минимум с конца 1941 года и до конца войны (то есть, минимум 3 года). 80% немецких пленных находилась в плену максимум 4 месяца (и вообще, первый серьезный урожай пленных немцев получили только под Сталинградом числом в ~230 тыс, до этого число пленных немцев измерялось в 80-90 тысяч).
Сообщение от Vadag:
про жителей коммунистического Олимпа Маркса и Энгельса
Сообщение от jevtam:
а почему 80% немецких пленных находилась в плену максимум 4 месяца?они что 80% умерли за 4 месяца, или мы к 09.09.1945 80% отпустили? не понял.
Сообщение от Vadag:
найдите хотя бы один экземпляр этого "плана", а лучше с сопутствующими документами по его разработке.
Сообщение от AlexaDotCom:
1. даже если допустить что у гитлера тогда не было плана-ост,
где гарантии что он не появился позже,
Сообщение от AlexaDotCom:
2. отрицанием геноцида славян можно отбелить гитлера,
Сообщение от The_Thing:
А что, к википедии у вас доступа нет?
Сообщение от :
Так как после поста с русским хором в свастиках у нас в комментариях начался привычный советский цирк про «план «Ост» (нет, нам не нравится Гитлер. Но знаете, что нам не нравится больше Гитлера? Истерически-эмоциональные, не имеющие фактической основы пересказы советской пропаганды), то давайте про этот самый план немного поговорим. Вот табличка со списком всех имеющихся по данному плану документам (взято с «Актуальной истории»). Что мы видим?
Первые два пункта — программа германизации Польши (немцы германизируют Польшу с момента ее первого раздела, это XVIII век) в рамках включения Польши в так называемый «Большой Рейх». «Большой Рейх» предполагал полную ассимиляцию включаемых территорий, их абсолютную, тотальную переделку в типичную Германию. В рамках этой программы немцы 1. Стирали национальную идентичность у поляков, превращая их в немцев. 2. Сопротивлявшихся убивали. 3. Евреев убивали. Большая часть еврейских жертв — это как раз польские евреи, с которыми разбирались в рамках подготовки Польши к включению в Германию. Для контекста стоит заметить, что чуть раньше поляки занимались тем же самым с православным населением т.н. «восточных кресов», пытаясь насильно ополячить проживавших там русских и украинцев, с террором, убийствами и прочими радостями. Какой-нибудь циник сказал бы, что Рейх дал полякам попробовать их же лекарства. Но мы не циники, поэтому едем дальше, отметив, что немцы хотели включить славян Польши в состав своего государства, поменяв им идентичность.
Третий пункт — самый интересный, вероятно в нем содержались те самые планы нацистов убить всех русских. Или нет, мы не можем сказать, потому что документ был утерян, неизвестно, сколько в нем было страниц и к каким территориям он относился. Судя по тому, что его было возможно утерять (бюрократическая работа требует десятки копий документов), он был в одном-двух экспериментальных экземплярах. Или нет — повторюсь, здесь можно только гадать. А какое у нас главное правило? Верно, на нет и суда нет.
Четвертый пункт — снова трагическая потеря, неизвестно даже число страниц, содержание восстановлено по отзыву доктора Ветцеля, и то лишь частично. Само собой, что эти «восстановления» дают огромный простор для мошенничества (Ветцель после войны был жив и работал в Германии, почему бы вместо «восстановлений» не устроить ему допрос с пристрастием?), но давайте в рамках игры ума примем восстановленный по отзыву план на веру. Так вот, Ветцель предлагал выселить в Сибирь 45 миллионов украинцев, белорусов, поляков и евреев. О РУССКИХ — НИ СЛОВА. Еще раз, в этом главном, чаще всего цитируемом документе, О РУССКИХ НИ СЛОВА. Причем украинцы должны были быть западными. Западенцами. Бандеровцами. Fucking irony. Учитывая колоссальную цифру — 45 000 000, по сути, переселить целую Францию — можно говорить о полном прожектерстве этого плана и его оторванности от суровой реальности. Или о том, что «восстанавливавшие» этот план немножко увлеклись своими влажными фантазиями, начав фигачить цифры как бог на душу положит.
Пятый пункт — создание опорных пунктов в выселяемых территориях, снова ни слова о русских.
Шестой пункт — жесткая германизации территорий, включаемых в состав Большого Рейха, по примеру Польши. Следует заметить, что, несмотря на этот план, отношение немцев с чехами были в высшей степени продуктивными и ни о каком тотальном геноциде там речи не шло (чехи, напомню, славяне).
Итого, у нас есть: 1. Жесткая германизация западных славян. 2. Абсолютно фантастический план переселения триллиардов на Луну. 3. НИ ОДНОГО СЛОВА ПРО РУССКИХ ИЛИ ТЕРРИТОРИИ, ВХОДЯЩИЕ В СОСТАВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Теперь объясните, за что именно мы воевали? За то, чтобы Гитлер город Львов в Новосибирск не выселил? Территории, указанные в плане, ушли от нас в 91-ом году, so who fucking cares? Really?
Сообщение от :
Завершая дискуссию о реальности плана «Ост» (см начало), хотелось бы сказать, зачем мы эту дискуссию начали. Казалось бы, столько лет прошло, какая разница, был план, не было плана? Большая. Дальнейшая логическая цепочка покажется смешной и грубой, но мы не раз видели, как сотни людей всерьез так рассуждают.
Итак, если у немцев был план «убить всех русских», то это полностью оправдывает 26 миллионов чудовищных потерь — цифра страшная, но уж лучше, чем полный геноцид. Через потери мы оправдываем невероятную, невозможную некомпетентность советского руководства — да, совершили все возможные ошибки, но ведь спасли русский народ от гибели! Затем оправдываем Сталина — да, тиран, да, убил, миллионы, но в итоге выиграл войну на выживание, варварскими методами восстановив фронт. Через это мы оправдываем заодно и репрессии, коллективизацию и закрепощение рабочих — да, посадил, отобрал, приковал к станкам, но это было необходимо для подготовки Великого Боя Насмерть. Финальным штрихом план «Ост» оправдывает уже Октябрьскую революцию — разве смогли бы более мягкие эсеры, выступавшие против радикального слома привычной жизни, подготовить бывшую Империю к такой чудовищной бойне? Конечно же, нет!
Таким образом, всего лишь одним допущением о существовании безумного плана нацистов убить всех русских и еще чукчей на сдачу, мы превращаем большевиков из банды некомпетентных азиатских террористов, ответственных за величайшие поражения в русской истории («При царе немец шел до Минска четыре года, а при Сталине — четыре дня»), в богоданных спасителей русского народа, с помощью штрафбата и заградотряда сохранивших жизнь русскому племени. На этом нехитром допущении и строился весь советский патриотизм, и даже до сих пор строится патриотизм российский (когда нам в морду тычут фотографии каких-то дагестанских стариков в орденах с комментариями «Они вас неблагодарных спасли, а вы русские свиньи Кавказ кормить не хотите!»).
Если же плана не было, и перед нами была не истребительная, а обычная захватническая война (как, знаете, Первая мировая. В Первую мировую немцы тоже напали на Россию… ), без составленных по мотивам комиксом про Доктора Зло Злодейских Планов, то вся советская версия истории рушится начисто, до основания. Особенно если предположить, что немцы у нас хотели отнять Прибалтику, Белоруссию и Украину, по итогам поражения нарисовав нам нынешние государственные границы — совсем тогда неловко получается положить 26 миллионов, чтобы через 50 лет вернуться к тому же самому.
Поэтому вопрос о плане «Ост» — это не теоретическая дискуссия, а один из идеологических камней, на котором держался весь СССР и на котором частично держится Российская Федерация. Есть план — Сталин и Путин оправданы. Нет плана — к Сталину и Путину вопросы. Советские люди это понимают и потому за план «Ост» стоят насмерть. Россиянские люди это понимают и тоже стоят за план насмерть. И только большая часть русских не понимает нихрена и 70 лет спустя на полном серьезе цитирует непонятно кем написанную антинаучную фантастику («Мы построим обелиски в 10 000 километров высотой! Вы выселим русских на Луну! Мы будем принимать ванны из крови славянских девственниц! Потому что! Мы! Нацисты! Ахахаха!»), сначала утерянную, а затем восстановленную посредством спиритических сеансов и гадания на картах.
Может хватит уже оправдывать советских убийц, палачей, террористов и Рамзана Кадырова с помощью Невидимого Плана «Ост», который честно-честно был, но Гитлер его оставил в штанах, засунул штаны в стирку, а когда спохватился, весь план пропал, ой незадача! Но вы верьте, потому что так написано в государственном учебнике Советского Союза, который Советский Союз написал для своего оправдания (а затем с небольшими дополнениями подхватила Российская Федерация). Разве может Советский Союз говорить неправду?
Я думаю, может. Поэтому **ать этот Советский Союз и его сказки, заберите свои мазохистские комиксы «Ост», а взамен верните нам нашу Россию, без сталинов, путинов и миллионов замученных во имя борьбы с воображаемыми планами.
Спасибо!
Сообщение от Vadag:
За 1945 год взято в плен 2,3 миллиона пленных немцев из ~3,1 миллиона взятых в плен за весь период войны. Война закончилась 9 мая 1945 года.
Сообщение от Vadag:
Ну, и перепощу коммент того, кто умеет складывать слова в предложения намного лучше меня.
Сообщение от jevtam:
ну их же 9.05.1945 не отпустили,
Сообщение от Vadag:
9.05.1945 закончилась война. Содержались они уже не в условиях войны. Смертность после войны среди них минимальна, что логично.
Сообщение от Vadag:
Фото как раз того самого черновика, найденного в министерстве сельского хозяйства в 90-е годы. Черновика не пойми кем составленного и никем не подписанного.
Сообщение от :
Не существует НИ ОДНОГО оригинала плана "Ост".
Сообщение от :
Более того, не существует даже черновиков тех томов, где якобы говорилось хотя бы о переселении русских (не говорю уж о геноциде).
Вообще, то, что никакой даже черновик плана "Ост" не фигурировал в Нюрнберге, вам ни о чем не говорит?
Сообщение от Vadag:
повторяю, отрицания факта геноцида не равнозначно отрицанию зверств нацистов.
Сообщение от Vadag:
Миша, не позорься и не показывай полное отсутствие элементарного чувства юмора и минимального сарказмодетектора.
Сообщение от Vadag:
А может, от поведения еще своего?
Сообщение от Vadag:
И вот когда рассказывают, что менты по дефолту ломают кости и не оставляют живого места, то я просто буду смеяться в лицо этим мирдверьмячам.
Сообщение от Vadag:
За такое менты вылетают с работы со скоростью пули (За пузырь шампанского уволили и расформировали все отделение, например).
Сообщение от Vadag:
Ооооо, значит, застеснялся таки.
Сообщение от easy:
...мальчишки-то здесь излишки тестостерона выплескивают, а Вы-то куда, зрелый муж?
Сообщение от Чёрный Дембель:
Может, причина всё-таки в головах поциэнтов, а не в стратификации общества?
Не надо выябуваться ни в ментовке, ни в больнице, ни в прочих местах, и вы сразу увидите иное отношение.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Мою профессию, к примеру, ГАИшники вычисляют на второй-третьей минуте составления протокола, и примерно в 30% случаев взыскание ограничивается "проведением воспитательной беседы".
Сообщение от Чёрный Дембель:
Покатался, поглядел - то же самое и нуегонах.
Сообщение от Schumi:
У Vadag-а жена есть, а у меня после сидения на этой неделе под двухкиловаттным передатчиком, включенным на излучение, тестостерона не осталось.
Сообщение от Schumi:
Ты уже четвертый раз пишешь, что геноцида не было, от слов не отказываешься. Вот поэтому и считаю тебя мразенышем.
Сообщение от Schumi:
Если бы ты не писал адовой пурги насчет "альтернативной истории" с год назад, я бы даже согласился.
Сообщение от Schumi:
Поведение? Опьянение более 0.25...0.30 промилле в крови - в квартире (если не своей - то обратно на такси), паспорт всегда в кармане (как раз на случай разговора с ППС).
Сообщение от Schumi:
И к чему этот вброс?
Сообщение от Schumi:
И куда они устроились потом?
Сообщение от Schumi:
Нет, предлагаю поговорить, почему Иван IV не смог ввести пики у стрельцов.
Сообщение от Schumi:
ау-у-у! Видел, Дембель сам пишет, что к нему исполнительная власть относится особенно? Где праведный гнев?
Сообщение от The_Thing:
Это копия плана, переданного в Федеральный архив Германии.
Сообщение от The_Thing:
А вы хотели, чтобы немцы передали улики в руки судьям?
Оригинал конституции тоже в единственном экземпляре, может его тоже никогда не было, ведь вы можете увидеть только копии?
Сообщение от Vadag:
найдите хотя бы один экземпляр этого "плана", а лучше с сопутствующими документами по его разработке.
Сообщение от Vadag:
Для начала каких-либо действий надо как минимум отдать распоряжения эти самые действия начать. А по-хорошему, провести ряд совещаний, разъяснений,выпустить ряд регламентирующих документов и т.д.
По "окончательному решению еврейского вопроса" этого добра в избытке.
А вот по геноциду русских (или славян) политруки посейчас ищут такие приказы и распоряжения. 70 лет ищут и не могут найти.
Сообщение от The_Thing:
А американцы-то не знают, что местный клаводавы уже опровергли существование Плана
Сообщение от :
Американский трибунал определил, что Генеральный план «Ост» Мейер-Хетлинг разрабатывал в соответствии со своими должностными обязанностями руководителя отдела планирования, что сам план не предусматривал совершения каких-либо преступлений, что Генеральный план «Ост» никогда не был принят, и не было предпринято ничего, чтобы реализовать предложения Мейер-Хетлинга. Суд подчеркнул, что он не несёт ответственность за политику Гиммлера на Востоке и не ответственен за те меры, которые он не предлагал[7]. В результате, суд оправдал его по 2 из 3 пунктам обвинения (преступления против человечности и военные преступления), признал виновным по третьему пункту обвинения (членство в преступной организации) и 10 марта 1948 года приговорил к 2 годам и 10 месяцам тюрьмы, после чего он был освобождён с учётом срока, проведённого в заключении.
Сообщение от The_Thing:
Зачем же немцы полезли в СССР?
Сообщение от The_Thing:
Нести радость и демократию, убив при этом минимум (минимум) 20 млн. гражданских?
Сообщение от :
При обращении с лицами ненемецкой национальности на Востоке мы должны проводить политику, заключающуюся в том, чтобы как можно больше выделять отдельные народности… Выходцев из таких народностей… мы будем, разумеется, использовать в качестве служащих полиции и бургомистров. Главами у таких народностей могут быть только бургомистры и представители местных полицейских властей… Принципиальным вопросом при разрешении всех этих проблем является вопрос об обучении и тем самым вопрос отбора и фильтрации молодежи… Родители, которые с самого начала хотят дать своим детям лучшее школьное образование, как начальное, так и позднее, среднее, должны для этого обратиться с заявлением к высшим руководителям СС и полиции. Решение по заявлению принимается в первую очередь в соответствии с тем, является ли ребенок безупречным в расовом отношении и удовлетворяет ли он нашим условиям. Если мы признаем, что ребенок нашей крови, то родители будут иметь возможность послать своего ребенка на учебу в Германию…
Руководствуясь чувством и разумом, я считаю нормальным, что с детьми и родителями с момента их приезда в Германию будут обращаться в школе и в общественной жизни не как с париями, а что после изменения ими своей фамилии им с полным доверием… будет позволено включиться в жизнь немецкого народа. Не должно быть такого положения, чтобы дети чувствовали себя чуждыми в нашей среде, ибо мы ведь верим в нашу собственную кровь, которая благодаря ошибкам немецкой истории попала в чужую национальность, и убеждены, что наше мировоззрение и наши идеалы найдут отклик в одинаковых в расовом отношении душах этих детей…
В таком случае после последовательного осуществления этих мероприятий в течение ближайших десяти лет население Генерал- губернаторства будет состоять из оставшихся местных жителей… Это население, не имея своего руководства, будет служить источником рабочей силы, поставлять Германии ежегодно сезонных рабочих и рабочих для производства особых работ… При этом у него будет возможность больше есть и лучше жить, чем в условиях польского господства…
Сообщение от Vadag:
агитки немецких шпионов
Сообщение от vinhester:
Гольштейнъ-Готторпъ-Романовской династіи ?
Сообщение от Vadag:
по которому геноцидили русских, рассказываю
