Над темой хочется, то плакать, то смеяться... Осилил 10ок страниц с 30ой начиная...
А армия все же нужна. Возможно профессионалы отдельно, товарищи учащиеся стрелять и изображающие скаутов отдельно, но чтобы хоть 50 процентов мужского населения могли попасть из чего то напоминающего автомат за 100 метров в фанерку 2 метра на пол метра надо. [Ответ]

Сообщение от chaos34:
Да ладно вам... я вот тоже в армии не служил, т.к. решил послужить Родине на научном фронте и защитил канд. диссертацию и работаю в НИИ. Считаю, что приношу больше пользы на этом месте (ну какой от меня, щуплого очкарика, толк в армии?) Кто-то от рождения сложен для военных дел, а кто-то на скрипке виртуозно играет... каждому своё.

Сообщение от Instylar:
Над темой хочется, то плакать, то смеяться... Осилил 10ок страниц с 30ой начиная...
А армия все же нужна. Возможно профессионалы отдельно, товарищи учащиеся стрелять и изображающие скаутов отдельно, но чтобы хоть 50 процентов мужского населения могли попасть из чего то напоминающего автомат за 100 метров в фанерку 2 метра на пол метра надо.

Согласен с обоими. Нельзя голословно отрицать необходимость армии...Нужно служить, нужно разделить подготовку армии на 2 части:
1) регулярные войска, костяк армии, несущий БД - набирается на профессиональной основе, после выслуженного контракта - куча льгот.
2) резерв - призывная часть армии, набирающаяся из молодежи призывного возраста на 9-12 месяцев для получения воинской специальности "на_всякий_пожарный_случай_не_приведи_господи" , и отработки взаимодействия в подразделении. Правда как в Швейцарии оружие я не позволил бы раздавать.
Отмаз от армии для призывников - только по состоянию ОЧЕНЬ плохого здоровья. Те кто не хочет автомат держать - ради бога в "профильные" войска: автомобильные, медицинские, тыловое обеспечение и т.д. и т.п.
Отказники - которые "не видят смысл служить": могут выплатить государству стоимость содержания 1го профессионального военного за 5 лет (рассрочкой на 10 лет, с учетом зарплаты, обмундирования и т.д.), далее с лёгким понижением гражданских прав: невозможность быть выбранным в органы власти (депутатсво), не возможность занимать руководящие должности в гос. структурах. [Ответ]

Сообщение от Intruder:
алее с лёгким понижением гражданских прав: невозможность быть выбранным в органы власти (депутатсво), не возможность занимать руководящие должности в гос. структурах.

я б ещё и голосовать на выборах запретил [Ответ]

Сообщение от LesNick Saul:
я б ещё и голосовать на выборах запретил

можно и так.... называется "лишение права голоса" [Ответ]

Intruder, забейте, ваш голос нах никому не нужен, без вам уже все поделели на много лет вперед )) [Ответ]

Сообщение от Kikoz:
Intruder, забейте, ваш голос нах никому не нужен, без вам уже все поделели на много лет вперед ))

Я не хуже тебя это знаю, поэтому и предлагаю это на будущее... если это принять сейчас - всем будет пох, но вот лет через 10-15 - народ "зачешется"... [Ответ]

Сообщение от Intruder:
...Отказники - которые "не видят смысл служить": могут выплатить государству стоимость содержания 1го профессионального военного за 5 лет...

Ага... есть "бабло" - поливай шашлык вином за 10000$ в Куршавели, а нет - гнии в окопах?

Сообщение от Intruder:
...невозможность быть выбранным в органы власти (депутатсво), не возможность занимать руководящие должности в гос. структурах.

Что за бред? Как дипломы покупают... и всякие там ксивы, так и военный билет со штампом отслужившего срочную службу купят... [Ответ]

Сообщение от SERG16:
Как дипломы покупают... и всякие там ксивы, так и военный билет со штампом отслужившего срочную службу купят...

Знаешь, с таким подходом можно идти и вешаться. НАДО стремиться к тому что бы не было возможности купить военник и диплом... И сумма за "отказ" служить там явно побольше 10000$. А "поражение в правах" посути ставит крест на перспективах гарьеры в гос. структурах. [Ответ]

Господа, объясните почему говоря о повышении престижа службы в армии Вы насинаете с предложения "поражения в правах"? Что за совковая привычка начинать с наказания.
Надо ПООЩРЯТЬ отслуживших срочную службу (ипотечно, финансово, образовательно) и т.п.
Конечно, наказывать проще и, что главное, дешевле. Но как показывает практика, гонениями на "откосивших" престиж армии не поднять. [Ответ]

Сообщение от Academik:
Надо ПООЩРЯТЬ отслуживших срочную службу (ипотечно, финансово, образовательно) и т.п

Надо конечно, но по-моему мнению в процессе, а не после... Платить им полноценную з/п, а не 200-400 рублей... Чтобы по приезду, человечек не был на мели!!!
А служить надо... Прада не всем!!! [Ответ]

Сообщение от Shocoladka.86:
... Платить им полноценную з/п, а не 200-400 рублей...

О чем и речь... то есть - армия должна быть профессиональной...
И убрать (расформировать) всякие стройбаты, автобаты, железнодорожные войска... пусть этим занимаются строительные организации, а не рядовые-срочники "за бесплатно". [Ответ]

Intruder, пост. 1383 поддерживаю. Можно даже не заставлять отказников выплачивать содержание контрактника, можно просто их заставить платить за все то, что человек отслуживший получит бесплатно (например, дальнейшее образование) или на ооочень льготных условиях (к примеру, жилье). Смысл в том, чтобы переплативший отказник, отдавла деньги на льготы отслужившему соотечественнику. Ну и конечно поражение в гражданских правах. Это очень логично. Хочешь быть гражданином - будь, никто не мешает. Не хочешь? Не будь. По моему, очень даже сочетается с принципами свободы. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Intruderможно просто их заставить платить за все то, что человек отслуживший получит бесплатно (например, дальнейшее образование) или на ооочень льготных условиях (к примеру, жилье).

Я чего-то не догоняю высказывания про жилье? Зачем кого-то заставлять платить за жилье? Все и так за него платят, причем дороже чем во многих более приспособленных для жизни местах. Надо не заставлять плятить (это уже есть), а давать бесплатно жилье служившим - с этим да, я согласен. Только эта... Ты сам в это веришь? Тут хоть бы пенсии по инвалидности ,если ни дай бог на вражей мине подорвешься, платили достойные.... Какие нах квартиры... [Ответ]

Обчитаются Хайнлайна на ночь, и давай городушки городить... [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Intruder, пост. 1383 поддерживаю. Можно даже не заставлять отказников выплачивать содержание контрактника, можно просто их заставить платить за все то, что человек отслуживший получит бесплатно (например, дальнейшее образование) или на ооочень льготных условиях (к примеру, жилье). Смысл в том, чтобы переплативший отказник, отдавла деньги на льготы отслужившему соотечественнику. Ну и конечно поражение в гражданских правах. Это очень логично. Хочешь быть гражданином - будь, никто не мешает. Не хочешь? Не будь. По моему, очень даже сочетается с принципами свободы.

ну эт не совсем прально, ведь разные случаи бывают... [Ответ]

Kikoz, было бы желание.
Xtnshtcgjkjdbyjq, Считаете что предложенная им система нам не подходит? Обоснуйте.
Shocoladka.86, Бывают разные. Но я говорил не об исключениях, а о правиле. [Ответ]

Сообщение от Academik:
Господа, объясните почему говоря о повышении престижа службы в армии Вы насинаете с предложения "поражения в правах"? Что за совковая привычка начинать с наказания

Не задавайте глупые вопросы - читайте внимательно ВЕСЬ пост. Сначало там предлагались отслужившим льготы. [Ответ]

кто нить в армию ушел? [Ответ]

лох во всем, все там, один ты остался... [Ответ]

Intruder, лох во всем, а проводы когда были?!!! [Ответ]

Сообщение от LesNick Saul:
Intruder, лох во всем, а проводы когда были?!!!

дык сам незнаю.... [Ответ]

лох во всем, LesNick Saul, спим на посту? [Ответ]

армия??? нах надо! жизнь одна проживи на максимуме АНАРХИЯ [Ответ]

Сообщение от Intruder:
Отказники - которые "не видят смысл служить":

по этому пункту в некоторых странах существует система - не хочешь служить - плати налог. Чтобы гос-во на эти деньги могло нанять контрактника и содержать его в течении того времени, которое должен был служить отказник. После окончания срока службы налог снимается. Понижение в гр. правах не происходит, да и не нужно это. В принципе, при нормальном уровне жизни, с белыми бугалтериями и зарплатами )) - это вполне приемлимый и законный способ не служить без уважительных причин. При этом в сама гос. система должна быть почти совершенной, что в РФ невозможно в принципе))... поэтому так и будет продолжаться дальше, увы.. [Ответ]

Народ, вот вы говорите тут говорите, полностью контрактная армия это хорошо, но давайте всеми подумаем насколько ЭТО хорошо (не надо говрить, что лучше так чем как есть, КАК есть Вы знаете только из газет, журналов и прочей лабуды, которая только и живет сенсационными и в большиснтве случаев ложными заявлениями), допустим все Армия РФ полностью контрактная, для людей это не обязанность, а работа за которую платят, причем платят не за качество ее исполнения, а за сам факт, каков бы он ни был (т.к. в мирное время качество исполнения обязанностей ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ВОЕННОГО, т.е человека, УМЕЮЩЕГО воевать, весьма сложно оценить), т.е человек работает 40 часов в неделю (чиатй 8-ми часовой рабочий день), после чего человек волен отправиться домой отдыхать (что может составить несколько часов пути), или в отпуск, так к чему же это приведет в итоге (как известно хочешь мирно жить, постоянно готовься к войне), армия в выходной фактически слабо боеспособна, а в период отпусков так и вообще может окакзаться без боесостава, и вали нас кто хочешь, так в итоге ВАМ же откосившим придется отбиваться, но т.к. в большинстве вы даже ПМ от АКМ различить не сможете, то кхм сложно представить таких защитников отечества ... [Ответ]

Сообщение от RDman:
в некоторых странах существует система - не хочешь служить - плати налог. Чтобы гос-во на эти деньги могло нанять контрактника и содержать его в течении того времени, которое должен был служить отказник. После окончания срока службы налог снимается. Понижение в гр. правах не происходит, да и не нужно это.

мудро... правда получиться что бедным этот налог не покарману и служить будут только бедные. но идея не плохая. покрайней мере армия будет. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
армия в выходной фактически слабо боеспособна, а в период отпусков так и вообще может окакзаться без боесостава

в отпуска не сразу все уходят, а по графику в течении года. а в выходные ВС всегда должен находиться на связи. деж.по части всегда знает как кого оповестить и по тревоге в любое время года в любое время суток 4 часа на сбор (в разных частях по разному). и всегда есть наряд и деж.подразделение. даже в ВВС деж.экипажи есть. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
...допустим все Армия РФ полностью контрактная, для людей это не обязанность, а работа за которую платят, причем платят не за качество ее исполнения, а за сам факт...
...т.е человек работает 40 часов в неделю (чиатй 8-ми часовой рабочий день), после чего человек волен отправиться домой отдыхать ...
... так к чему же это приведет в итоге...

А офицерский состав, кстати, так и живет... после работы домой приходят, выходные имеют, в отпуска ездят отдыхать, зарплату неплохую получают, квартиры министерство обороны выделяет... [Ответ]

Сообщение от SERG16:
А офицерский состав, кстати, так и живет... после работы домой приходят, выходные имеют, в отпуска ездят отдыхать, зарплату неплохую получают, квартиры министерство обороны выделяет...

Ну да офицеры, эт генералы чтоль ??? [Ответ]

Сообщение от Skyfil:
в отпуска не сразу все уходят, а по графику в течении года. а в выходные ВС всегда должен находиться на связи. деж.по части всегда знает как кого оповестить и по тревоге в любое время года в любое время суток 4 часа на сбор (в разных частях по разному). и всегда есть наряд и деж.подразделение. даже в ВВС деж.экипажи есть.

Дык если сейчас такое, то что будет при проф армии ??? к тому же 4-х часовой предел по-моему устарел также как и 90-км/ч на трассе ... [Ответ]