Сообщение от Красный:
Баюн, это в каком году 1138 рублей? Неужто в семидесятые-восьмидесятые?
данный поезд, рейсом воронеж - грозный, с остановкой в минводах отправляется с вокзала "воронеж 1" 10.12.10г ))
а "среднегородская зарплата" нОнче - от 15 до 30 тыс рублей))
Красный 18:06 01.12.2010
Сообщение от Vadag:
Со ссылочками, плиз И почему только в городах, манипулятор вы наш? Крестьяне были недостойны ездить в Мин. Воды?
Vadag, я, конечно, понимаю, что эти слова про крестьян - это первая слеза старого завывания про нищенскую колхозную пенсию в шесть рублей в месяц, но таки вы очень удивились бы, если бы воочию видели - сколько тех крестьян было в те годы на кавказских курортах. Мне иногда казалось, что в несколько раз больше, чем людей из городов.
Сообщение от :
Ясен пень, когда ребенок едет не с родителями. Когда он едет с родителями, согласие второго не требуется.
Тогда на каком основании украинские погранцы ссаживали мам с детьми, не имеющих согласия отца, с поезда?
Красный 18:08 01.12.2010
Сообщение от Кот Баюн:
данный поезд, рейсом воронеж - грозный, с остановкой в минводах отправляется с вокзала "воронеж 1" 10.12.10г ))
а "среднегородская зарплата" нОнче - от 15 до 30 тыс рублей))
С учетом Москвы и Петербурга?
Да, кстати, забыл упомянуть, Баюн - это цена на плацкарт или в общий?
Homer S. 18:12 01.12.2010
Сообщение от Красный:
Чего? Какого законодательства? И ссылки будут - где международное законодательство требует двух паспортов?
нет. не будет. вы победили, а я пошел за пеплом для посыпания головы.. тема не об этом (но вы, все равно, победили).
Сообщение от Красный:
Ага. Таки с помощью?
да, кончено.. читайте первую конституцию СССР и не удивляйтесь этому))
Сообщение от Красный:
. Как раз тогда свободы передвижения у его граждан стало больше. У тех же и прибалтов.
расскажите это им сейчас.. )))))))))))))))))))))))))) только аккуратнее, они народ хоть и спокойный, но у них разрешено личное короткоствольное оружие.. как бы конфуза не случилось))
вы положительно меня радуете))
Красный 18:16 01.12.2010
Сообщение от Homer S.:
нет. не будет. вы победили, а я пошел за пеплом для посыпания головы.. тема не об этом (но вы, все равно, победили).
А не надо было лгать. И за пеплом не пришлось бы ходить
Сообщение от :
расскажите это им сейчас.. )))))))))))))))))))))))))) только аккуратнее, они народ хоть и спокойный, но у них разрешено личное короткоствольное оружие.. как бы конфуза не случилось))
вы положительно меня радуете))
Нет, Homer. Им теперь это Вы расскажите. Вы (мн.ч) уже рассказали им это в сороковые - так они своих же людей клали до 55 года, если не ошибаюсь, когда была полная возможность жить, учиться, трудиться. Вы (мн.ч) рассказали им это в восьмидесятые - так они отделились, просрали, извините, всю промышленность, которая у них была, получили возврат собственности старым хозяевам, ради которых людей из квартир вышвыривали, ни в чем не повинных людей, заметим, тех же и прибалтов, не только русских. Вот теперь Вы же им и про Свободу.
Vadag 18:26 01.12.2010
Сообщение от Красный:
Тогда на каком основании украинские погранцы ссаживали мам с детьми, не имеющих согласия отца, с поезда?
По беспределу. Это не проблемы государства. И это, незнание законов не освобождает от ответственности, знание - освобождает.
Сообщение от Красный:
Vadag, я, конечно, понимаю, что эти слова про крестьян - это первая слеза старого завывания про нищенскую колхозную пенсию в шесть рублей в месяц, но таки вы очень удивились бы, если бы воочию видели - сколько тех крестьян было в те годы на кавказских курортах.
Красный, вы конечно удивитесь, но мать моя впервые поехала на юг в 85 году, в свадебное путешествие. Родители ее там ни разу не были, хотя ежегодно зимой ездили на заработки из колхоза - все равно денег не хватало. Дед с бабушкой по отцу первый раз на юг поехали когда тоже уже из крестьянства выбрались. Не врите так нагло про крестьян. Ну, или уточняйте, что там за крестьяне были. Председатель колхоза тоже знаете ли крестьянин))))
Homer S. 18:28 01.12.2010
Сообщение от Красный:
А не надо было лгать.
да, увы мне))
Сообщение от Красный:
И за пеплом не пришлось бы ходить
мне, как бы, рядом))
Сообщение от Красный:
Вы (мн.ч) уже рассказали им это в сороковые - так они своих же людей клали до 55 года
думаю они до сих пор жалеют, что положили тогда не всех)) и пришлось им свободу до 91 ждать))
Скажите, а вы всерьез полагаете, что они назад в СССР рвутся? и живут сейчас хуже, чем тогда? ))
Красный 18:28 01.12.2010
Сообщение от Vadag:
По беспределу. Это не проблемы государства. И это, незнание законов не освобождает от ответственности, знание - освобождает.
Странно. Молодая Счастливая Освобожденная Демократия и полицейский беспредел. Как такое возможно?
Сообщение от :
Красный, вы конечно удивитесь, но мать моя впервые поехала на юг в 85 году, в свадебное путешествие. Родители ее там ни разу не были, хотя ежегодно зимой ездили на заработки из колхоза - все равно денег не хватало. Дед с бабушкой по отцу первый раз на юг поехали когда тоже уже из крестьянства выбрались. Не врите так нагло про крестьян.
Да нет, не удивлюсь. Тупо не поверю. И повторю слова Homer'a - "Работать надо было".
Homer S. 18:30 01.12.2010
кстати.. а что это мы, пока я ходил за пеплом так ушли от темы автовладельцев-то? )) нихарашо))
Сообщение от :
На автомобили, как правило, существовали многолетние очереди: так, записавшиеся в 1959 на «Волгу» могли выкупить её лишь в 1966. Исключение составляла первая половина 1980-х, когда автомобили можно было купить без очереди, и 1950-е годы, когда можно было купить без очереди «ЗиМ», однако спрос на него был ничтожен из-за высокой цены (в 1953 «ЗиМ» стоил 40,000 руб., что соответствовало зарплате рабочего или инженера за 40-80 месяцев). Другие автомобили в 1950-х годах стоили дешевле, но на них были очереди.[15] В 1970-е, несмотря на рост производства автомобилей, очереди выросли до 10 лет, и почти все автомобили стали распределяться по месту работы.[15] Из-за дефицита автомобиль со вторых рук стоил в 2-3 раза больше нового, при этом покупатель часто «кидал» продавца, зная, что тот не обратится в милицию, боясь обвинения в спекуляции. Это резко сокращало рынок автомобилей со вторых рук.
с чем вы тут несогласны?
Homer S. 18:32 01.12.2010
а еще.. тут вот что-от говорят про "провозку" детей в другую страну.. а что в СССР было.. Можно ли было, интересно, взять так и на семейный отдых к кап страну поехать?
И если нет, то почему интересно)))))))))))))))
Vadag 18:32 01.12.2010
Сообщение от Красный:
Как такое возможно?
Какая разница? Если вам скажут ,что для того, чтобы ходить по улице надо насрать себе за шиворот и вы по незнанию это сделаете - в этом тоже государство виновато будет, да?
Сообщение от Красный:
Тупо не поверю. И повторю слова Homer'a - "Работать надо было".
Ндяя уж. У бабки по матери, между прочим, медальки за отличную работу были, и не одна. Но вот медальки давали, а денег, даже с учетом зимних выездов, не хватало. Кстати, Красный, а у вас есть родственники-крестьяне? А то вы так нагло лжете, что диву даешься.
Красный 18:35 01.12.2010
Сообщение от Homer S.:
мне, как бы, рядом))
Ну, хоть так. Хоть это греет.
Сообщение от :
думаю они до сих пор жалеют, что положили тогда не всех)) и пришлось им свободу до 91 ждать))
Когда Прибалтика была присоединена к СССР, кстати, по просьбе их Правительств - граждане этих стран получили ВСЕ права граждан СССР, в том числе,и право на свободу передвижения. Никакой дискриминации они не подвергались. Нет, конечно, имелись недовольные. Которые и возглавляли "лесных братьев". А вот сколько там было тех, кто был обманут националистическом бредом - посчитали? Сколько было тех, кто имел возможность жить, учиться, работать, создавать семью - и вместо этого гробил свою молодость в лесах, в землянках и погибал там
Сообщение от :
Скажите, а вы всерьез полагаете, что они назад в СССР рвутся? и живут сейчас хуже, чем тогда? ))
Я полагаю лишь то, что очевидно. В Прибалтике была радиоэлектронная промышленность - сейчас ее нет. В Прибалтике был автопром - сейчас его нет. Что там есть после обретения "Свободы"? А ничего. Слышно, Рига уже чуть не столицей секс-туризма стала. Наверное, им это нравится.
Красный 18:40 01.12.2010
Сообщение от Vadag:
Какая разница? Если вам скажут ,что для того, чтобы ходить по улице надо насрать себе за шиворот и вы по незнанию это сделаете - в этом тоже государство виновато будет, да?
Ну-у, Vadag, СССР-то вы (мн.ч) тут именно так клянете... стало быть, и СССР был не виноват в бедах отдельных личностей?
Сообщение от :
Ндяя уж. У бабки по матери, между прочим, медальки за отличную работу были, и не одна. Но вот медальки давали, а денег, даже с учетом зимних выездов, не хватало. Кстати, Красный, а у вас есть родственники-крестьяне? А то вы так нагло лжете, что диву даешься.
Вот именнно. "ндяяя".. награжденные за труд не имели возможности найти 25 рублей на поезд и на 3 - 4 недели проживания на Кавказе? Соврите кому еще. Или они, простите, эти деньги просто выкидывали.
Нет у меня родственников-крестьян. Только, повторюсь, видел я крестьян на Кавказских курортах, и далеко не одного.
Кстати, о председателях колхозов. Мин-Воды - это не их уровень. Они отдыхали в Сочи, в Гаграх, в Пицунде... Мин-Воды... распотешил.
Homer S. 18:42 01.12.2010
Сообщение от Красный:
Когда Прибалтика была присоединена к СССР, кстати, по просьбе их Правительств
это все не совсем так, как вы рассказываете))
Сообщение от :
Эстония, Латвия и Литва считают действия СССР оккупацией с последующей аннексией. Совет Европы в своих резолюциях охарактеризовал процесс вхождения прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственную инкорпорацию и аннексию. В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация».
видите, какая черная неблагодарность за то что они
Сообщение от Красный:
получили ВСЕ права граждан СССР
)))
Сообщение от Красный:
в том числе,и право на свободу передвижения.
ну этого-то они точно не могли получить, так как этого права не было в СССР )))
Homer S. 18:44 01.12.2010
Сообщение от Красный:
Я полагаю лишь то, что очевидно. В Прибалтике была радиоэлектронная промышленность - сейчас ее нет. В Прибалтике был автопром - сейчас его нет. Что там есть после обретения "Свободы"? А ничего. Слышно, Рига уже чуть не столицей секс-туризма стала. Наверное, им это нравится.
тем не менее уровень их жизни значительно выше российского)
Сообщение от Красный:
Только, повторюсь, видел я крестьян на Кавказских курортах, и далеко не одного.
надеюсь уже после того, как им выдали паспорта? )))))))))))))
Красный 18:47 01.12.2010
Сообщение от Homer S.:
это все не совсем так, как вы рассказываете))
Сообщение от :
Новые правительства сняли запреты на деятельность коммунистических партий и проведение демонстраций и назначили внеочередные парламентские выборы. На выборах, состоявшихся 14 июля во всех трёх государствах, победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам[3][42]. По официальным данным, в Эстонии явка составила 84,1 %, при этом за Союз трудового народа было отдано 92,8 % голосов[43], в Литве явка составила 95,51 %, из которых 99,19 % проголосовали за Союз трудового народа[44], в Латвии явка составила 94,8 %, за Блок трудового народа было отдано 97,8 % голосов[45]. Выборы в Латвии, согласно информации В.Мангулиса[46], были фальсифицированы.
Вновь избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР[47], Латвийской ССР[48] и Литовской ССР[49] и приняли Декларации о вхождении в СССР[50][51][52]. 3—6 августа 1940 г., в соответствии с решениями[53][54][55] Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза. Из литовской, латвийской и эстонской армий были сформированы[56] литовский (29-й стрелковый), латвийский (24-й стрелковый) и эстонский (22-й стрелковый) территориальные корпуса, вошедшие в состав ПрибОВО.
Вхождение прибалтийских государств в состав СССР не было признано США, Ватиканом и рядом других стран. Признавали его de jure Швеция, Испания, Нидерланды, Австралия, Индия, Иран, Новая Зеландия, Финляндия, de facto — Великобритания и ряд других стран[57].
Вон википедия-то, Homer, что пишет, а? Пойдете второй раз за пеплом - возьмите сразу два мешка. чтоб не бегать потом.
Сообщение от :
ну этого-то они точно не могли получить, так как этого права не было в СССР )))
Чем же оно ограничивалось? в Крым, как мы установили, выездная виза не требовалась. Они получили право свободно передвигаться по территории СССР, которая была в разы больше их стран.
Красный 18:48 01.12.2010
Сообщение от Homer S.:
тем не менее уровень их жизни значительно выше российского)
У кого конкретно выше?
Литва
ВВП
в 2008 году рост на 3 % — 111,5 млрд литов ;
в 2009 году спад 16,8 % — 92,45 млрд литов (26,8 млрд евро — 8000 евро на душу населения);
В конце 2009 года госдолг Литвы составлял 27,1 млрд литов (29,3 % от ВВП). По прогнозам, к 2012 году госдолг увеличится до 42 % от ВВП.
Начиная с середины 2008 года наблюдается постоянный рост безработицы. По данным Государственного агентства занятости, уровень безработицы за 2009 год вырос с 7 до 16 %.[17] По данным Eurostat, в начале 2009 года безработными были 12,3 % населения, в конце — 22,8 %.[18] Это — один из самых высоких показателей среди стран ЕС.
В 2008 году Латвия стала лидером среди стран Евросоюза по количеству населения, живущего на грани бедности, бедными были признаны 26 % населения.[2]
В 2009 году ВВП Латвии упал на 17,8 % — самый худший показатель динамики ВВП в мире.[3]
По данным Страховой кассы по безработице на май 2010 года, уровень зарегистрированной безработицы в Эстонии составил 13,5 % от общего количества трудоспособных жителей Эстонии.[9] В то же время по данным Департамента статистики, по итогам I квартала 2010 года общий уровень безработицы скачкообразно вырос и составил 19,8 %.[10]
Сообщение от :
надеюсь уже после того, как им выдали паспорта? )))))))))))))
Конец семидесятых - восьмидесятые.
Homer S. 18:48 01.12.2010
Сообщение от Красный:
Вон википедия-то, Homer, что пишет, а? Пойдете второй раз за пеплом - возьмите сразу два мешка. чтоб не бегать потом.
как то выборочно вы из википедии цитируете.. давайте я вам помогу))) пока за пеплом не ушел
Сообщение от :
4 июня 1940 под видом учений войска Ленинградского, Калининского и Белорусского Особого военных округов были подняты по тревоге и начали выдвижение к границам прибалтийских государств.[34]
Сообщение от :
14 июня 1940 года советское правительство предъявило ультиматум Литве[35], а 16 июня — Латвии[36] и Эстонии[37]. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты.
15 июня советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию.
а то как-то странно.. "тут читаем, тут не читаем" ))
Homer S. 18:50 01.12.2010
Сообщение от Красный:
У кого конкретно выше?
у стран Прибалтики, особенно Эстонии.
Сообщение от Красный:
Чем же оно ограничивалось? в Крым, как мы установили, выездная виза не требовалась. Они получили право свободно передвигаться по территории СССР, которая была в разы больше их стран.
вроде бы я вам ясно сказал, что значит слова "свобода передвижения" что вам непонятно? Права свободного выезда за границу граждане СССР не имели. И размер государства тут вовсе не причем..
Красный 18:55 01.12.2010
А вот это - вообще цирк
Сообщение от :
Налоговая система Эстонии была создана ещё до восстановления независимости в 1991 году. Система была разработана собственными силами и введена в действие с 1 января 1991 года. По состоянию на 2000 год в Эстонии было одиннадцать налогов: подоходный налог с частных лиц и налог на прибыль предприятий, социальный налог, налог с оборота, земельный налог, налог на игорный бизнес и пять акцизов. По мнению эстонских специалистов, эта налоговая система отличается простотой и прозрачностью. Самих налогов немного, а принципы учёта понятны обычному человеку.[110]
Сообщение от Homer S.:
у стран Прибалтики, особенно Эстонии.
Эстония
Доля населения с доходами ниже прожиточного минимума — 19,5 % (2007).[1]
По данным на январь 2010 года, уровень налогообложения составляет в Эстонии в среднем 49,1 % от годовой прибыли.[111] Из-за высокой налоговой нагрузки Эстония занимает одно из последних мест среди 180 стран мира.[111]
В 2010 году в Эстонии были введены новые налоги и акцизы, а также повышены тарифы.[111]
Сообщение от :
вроде бы я вам ясно сказал, что значит слова "свобода передвижения" что вам непонятно? Права свободного выезда за границу граждане СССР не имели. И размер государства тут вовсе не причем..
Ну, значит, опять подмена понятия "свобода передвижения" "свободой выезда" detected.
Homer S. 19:00 01.12.2010
Сообщение от Красный:
А вот это - вообще цирк
бывает)) есть такие понятие, если вы не знали, хотя, думаю знали.
ВВП на душу населения и Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП)
думаю они дадут вам более точное место стран Прибалтики, чем ваши предвзятые выборки)
Красный 19:06 01.12.2010
Сообщение от Homer S.:
бывает)) есть такие понятие, если вы не знали, хотя, думаю знали.
ВВП на душу населения и Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП)
Вы утверждаете, что уровень жизни в Прибалтике выше российского - надо понимать уже СЕЙЧАС - на основании какого-то там индекса развития ПОТЕНЦИАЛА? Или Вы считаете, что здесь собрались те, кто не знает значения этого слова?
Сообщение от :
думаю они дадут вам более точное место стран Прибалтики, чем ваши предвзятые выборки)
Чего предвзятые-то? Вражеские, Homer, льющие воду на мельницу врагов мировой демократии.. Вы бы уж не стеснялись
toscha 22:06 01.12.2010
Все спорите? Раз в неделю загляну, а тут ничего не меняется... Лет через 20 никакого спора не будет. Лет этак 10 назад каждый третий мой знакомый хотел бы вернутся в СССР (правда исключительно в Брежневские времена) т. е. занимающие примерно 20% времени отведенного коммунистам, в другие (80%) ни под каким соусом не хотят. Сейчас - максимум каждый пятый... Вывод? Сколько там лет водил по Синаю известный персонаж? Как раз 40 лет... То же самое ждет и нас.
vinhester 22:39 01.12.2010
Сообщение от toscha:
Сколько там лет водил по Синаю известный персонаж? Как раз 40 лет... То же самое ждет и нас.
Гы...))) , здесь уместнее вспомнить национального героя Сусанина.
VovanNumber1 22:43 01.12.2010
Сообщение от Homer S.:
а при ссср массово репрессировали людей, вы этого не знали? )
Бабка с дедом с области приехали в город, нашли работу, получили жильё, ну и жили как-то и нерепресированы были. А сейчас реально достать квартиру ? Или много зарабатывать, или ипотеку брать под бешеные проценты. А насчет репресий, то что сейчас происходит, это нормально ? Полстраны живёт в бараках, повальная коррупция, полный бардак.
vinhester 23:06 01.12.2010
Сообщение от VovanNumber1:
Бабка с дедом с области приехали в город, нашли работу, получили жильё, ну и жили как-то и нерепресированы были. А сейчас реально достать квартиру ? Или много зарабатывать, или ипотеку брать под бешеные проценты. А насчет репресий, то что сейчас происходит, это нормально ? Полстраны живёт в бараках, повальная коррупция, полный бардак.
Слово" сейчас"- это типа,.... как была хреновенькая старая усадьба, похерели и переделали в большую свиноферму, еще раз похерели, подмазали - получился притон.
VovanNumber1 23:14 01.12.2010
Вы имеете ввиду что что ничего не изменилось, и раньше было также ?
vinhester 23:24 01.12.2010
Сообщение от VovanNumber1:
Вы имеете ввиду что что ничего не изменилось, и раньше было также ?
Вроде поделился ,... в каком плане вижу...))
Красный 23:25 01.12.2010
Сообщение от VovanNumber1:
Вы имеете ввиду что что ничего не изменилось, и раньше было также ?
Изменилось. Теперь можно "свободно" выехать в капстрану.
