А от короткого замыкания случаются пожары порой, но радиоактивного загрязнения - что то не припомню. Хотя если КЗ произойдёт в ответственном месте на атомном объекте - то тут да, может призойти что нибудь. [Ответ]

Сообщение от DrOn:
когда наступает смерть индивидума, то для него весь мир умирает!

Точно подметил

Сообщение от DrOn:
радация и автоавария - разницы для смертного быть не должно

А вот тут не соглашусь. Вот Вы например как бы выбрали - быстро и в мясо, или медленно и мучительно? А ещё забыл добавить - без радостей интимной жизни. [Ответ]

Ну да конечно. "Я не умру, я буду страдать"... "буферное пространство..." Ничего из детства не напоминает? Это они, да - детские, забытые страхи непознанного. Менталитет, говорите? =)

Над бабками, компьютеры бесовой силой считающими, ржете небось =) [Ответ]

Сообщение от dn2k4:
Ты защищаешь других, основываясь на своих страхах?

Ничего подобного. У меня нет ни возможностей, ни желания защищать других (каких таких других?). Это я мысли свои по поводу озвучиваю. [Ответ]

Сообщение от dn2k4:
Над бабками, компьютеры бесовой силой считающими, ржете небось

Я вообще ни над кем не ржу - каждый имеет право на своё видение мира. Скажите папе римскому что бесов нет, или попробуйте ударить корову на улицах бомбея. [Ответ]

Сообщение от user_qwerty:
(каких таких других?).

Сообщение от user_qwerty:
каждый имеет право на своё видение мира.

Тогда:

Сообщение от user_qwerty:
Примерно такой расклад у среднего обывателя, каким себя считаю. Никакого паникёрства и фанатизма.

Отучамся говорить за всех? [Ответ]

dn2k4, недопонял, честно скажу. Поясните. То что я говорю за себя - это Вас шокирует? Или что? [Ответ]

Вот тоже интересно.

Сообщение от :
Сообщение от RDS
Вы на ТЭЦ, то были??? Описанная Вами ситуация называеться "хлопок", вообще ниразу не страшная. Не сказать, что она штатная, естественно "хлопок" заноситься в журнал сменного инженера. У котла существует от 2-4 до 12-18 так называемых "взрыво-защитных клапана", представляют собой отверстие в котле размером 0,8*0,8 м и закрытых листом асбеста, снаружи асбест на расстоянии 400 мм защищен стальной пластиной размером 1*1м. При рассматриваемо Вами событии, при воспламенении топлива в объеме котла, излишнее давление, "выбивает" асбест и выходит в пространство котельной через образующиеся отверстия. Энергия взрыва весьма и весьма маленькая.
НА каждый котоел должен быть готов запасной комплект асбестовых клапанов. И замена происхоит в течении пары часов.

Более серьезная ситуация: Разрыв экранной трубы.
При разрыве экранной трубы, в топу котла выбразываеться перегретая вода из системы труб котла. Давление в нутри котла резко возростает, срабатывают взрыво-предохранительные клапана, энергия взрыва настолько велика, что выбиваются все "слабые лазы" котла, смотровые лючки, ремонтные и ревизионные лазы, сорванные металлические части летят на десятки метров и по пути сметают любое оборудование (были ситуации, что пробивали стены соседних котлов). Так как давление в топке у величилось, то пламя из топки вырываеться внутрь ТЭЦ, В зависимости от расположения и внтуренней планировки котельного зала возможны различные последствия, от уничтожения щитов КИПиА (очень часто распологающихся по фронту котлов), до сжигания электропроводки.

Еще более серьезная ситуация: Перепуск воды в парвой коллектор, как правило при перепуске перегретой воды в ГПК (главный паравой коллектор) происходит гидроудар, фронт которого распространяеться до отходящим парапроводам до турбин. При попадании перегретой воды на турбину происходит авария. Как правило влекщее за собой разрушение турбины и самое страшное срыв лопаток с турбинного вала. Инергия разлетающихся обломков такова, что стена в 1,5-2 кирпича прошиваеться лопаткой турбины на сквозь. Как правило рядом с турбинным залом расположенны электрические выключатели нагрузки и сам электро цех. Они уничтожаються полностью. Разлетающиеся осколки турбин находили за несколько сотен метров от здания ТЭЦ.

Самая серьезная авария: Упуск воды из барабана с последующей подачей воды. Как правило такая ситуаци возможно при совпадении 2 ситуаций: 1. отказ автоматики, 2. безграмотность персонала.
При отказе автоматики возможен упуск воды, в этом сучае уровень воды в котле опукаеться в экранные трубки. Если это обнаружено котоле немедленно отсекаеться по топливу и остонавливаеться. Но если котел не отсечь, а произвести подпитку водой, то вода попадет непосредственно в экранные трубки и вызовет ВЗРЫВ. Взрыв 1т перегретоф воды равен по мошьности взрыву 1т тротила. Таким образом если в котле содержиться 20т воды, то мощность врыва составить 20т тротила. Это полностью уничтожит практически любую ТЭЦ и взрываной волной, а так-же осколками ТЭЦ будут разрушены близ-лежащие дома.

Вот так-то. Могло случиться, да могло, но не случилось. [Ответ]

Uncle, Ну вот -

Сообщение от Uncle:
Самая серьезная авария

на ТЭЦ - это

Сообщение от Uncle:
полностью уничтожит практически любую ТЭЦ и взрываной волной, а так-же осколками ТЭЦ будут разрушены близ-лежащие дома.

.
А каковы последствия "самой серьёзной аварии" на АСТ? [Ответ]

Сообщение от vitus:
Связь прямая - на Западе по-видимому отсутствуют технологии безопасного хранения и переработки ядерных отходов. Думаю у нас дело с этим обстоит не лучше. Дальше объяснять нужно?
В продолжении темы - во многом западные страны (во Франции например) развивают атомную энергетику потому, что у них недостаток традиционного топлива.
Наш народ во время "голодных годов" ел лебеду из необходимости, но сейчас мне её жевать что-то нехочется. ( Алаверды на кухонно-мусорную терминологию)
Слава богу у России газа, нефти и угля пока хватает. Вот когда не будет хватать, тогда будем дёргаться - искть замену. На сегодня углеводороды рулят.

"Запад не может самостоятельно утилизировать отходы. Некоторые развивают атомную энергетику, потому что больше у них ничего больше нет. В России много нефти." Смысла пассажа на тему лебеды не понял. Если кушать лебеду,то выбрасывать нечего? Раньше было плохо, сейчас хорошо? Я не хочу возвращаться в прошлое?

В сухом остатке - "С моей точки зрения в России много полезных ископаемых, поэтому нам атомная энергетика не нужна." То есть нового непонятного нам не надо, мы и старого еще не освоили, так? Плохо это, желание развиваться отшибает. Автопром просрали, давайте еще и энергетику просрем, да. Пипл ведь хавает...

Кстати, а вы в курсе, что с 2002 года запасы полезных ископаемых России - государственная тайна? =) Касьянов, по моему распоряжение подписывал - надо б поискать. [Ответ]

Сообщение от user_qwerty:
Точно подметил
А вот тут не соглашусь. Вот Вы например как бы выбрали - быстро и в мясо, или медленно и мучительно? А ещё забыл добавить - без радостей интимной жизни.

жизнь - это болезнь , которая передаётся половым путём, но от которой все умирают...

так что мы все умираем медленно и мучительно.... [Ответ]

user_qwerty, я понял исходное сообщение как высказывание мнения всех обывателей от одного лица. 99% и 1% особенно =) [Ответ]

DrOn, нет не мучительно, а по возможности радостно.
dn2k4, нет, имелось ввиду высказывание моего мнения в качестве обывателя [Ответ]

user_qwerty вы знаете этот разговор пустая болтовня. Просто мы тут собрались поговорить от делать нечего. Всё очень просто. НВАЭС-2 строиться независимо от общественного мнения. Это факт? Безусловно. И никакого ажиотажа, всё тихо спокойно. И если партия и правительство захотят достроить АСТ, то будьте уверены она будет достроена. Никакого референдума не будет, а будет очень эффективная пиар компания в поддержку строительства. [Ответ]

vitus с каких пор атомная энергетика вновь стала непонятной? [Ответ]

Uncle, нет никаких парии и правительства, а есть кучка скрысивших мою страну упырей, и у этих вот персонажей совершенно своя мотивация, моему скромному уму доступная лишь в приближении. Надеюсь, что в клановых войнах за свой карман, проиграет группировка "за расконсервацию ВАСТ", и вопрос будет похоронен навсегда, что по Вашим словам и произошло. Вот и славно. [Ответ]

Сообщение от vitus:
Связь прямая - на Западе по-видимому отсутствуют технологии безопасного хранения и переработки ядерных отходов. Думаю у нас дело с этим обстоит не лучше. Дальше объяснять нужно?

Можно поискать инфу о комбинате Маяк и узнать, как на самом деле хранятся радиоактивные отходы, и станет ясно, почему запад упорно не желает хранить их у себя. Транспортировка отходов до Маяка - отдельная тема. [Ответ]

stern, а США и Франция (для примера), в курсе, что они не хотят хранить у себя ОЯД? Более того, Франция аналогично РФ берет на хранение\переработку ОЯД от других стран. И в той же Франции есть АЭС в черте крупных городов(это для поста чуть выше коммент). Разрабатываются проекты строительства АЭС не в черте, а в центре города! [Ответ]

kibitzer, про Японию забыл. [Ответ]

Сообщение от user_qwerty:
Uncle, нет никаких парии и правительства, а есть кучка скрысивших мою страну упырей

Нашу страну. [Ответ]

Приближается печальная дата – пятидесятилетие первой крупной катастрофы в истории ядерной энергетики – взрыва на Производственном объединении «Маяк», который произошел 29 сентября 1957 года. И если кто-то думает, что эта печальная дата не имеет ничего общего с сегодняшним днем, то он глубоко ошибается. Постараемся показать это. А поскольку данная тема слишком обширна, то ограничимся рамками вопросов, обозначенных в приуроченной к этой дате научно-практической конференции «ОПЫТ ПРЕОДОЛЕНИЯ ПОСЛЕДСТВИЙ ТЕХНОГЕННЫХ АВАРИЙ И РАЗВИТИЕ АТОМНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ», которая должна состояться 25 и 26 сентября. В программе конференции много разделов. Рассмотрим некоторые из них, не претендуя на бесспорность, и имея целью получить обоснованные разъяснения.

Начнем с причин аварии. До сего дня в качестве официальной версии причиной аварии значится химический взрыв упаренной смеси жидких высокоактивных отходов. При этом ни разу, ни в одном издании не были опубликованы результаты первичных измерений (радионуклидный состав проб, спектры гамма-излучения, динамика спада активности проб и т.п.). Уже одно это у внимательного читателя должно вызывать, если не недоверие, то сомнения. Скажем для сравнения, что после Чернобыльской катастрофы были опубликованы не только первичные результаты, но и их обобщения в виде многочисленных публикаций и монографий.

Между тем, имеются основания полагать, что причиной аварии был вовсе не химический взрыв отходов. Специалисты давно предполагали, что причиной была ядерная авария – критмассовый инцидент (самоподдерживающаяся ядерная реакция) в растворе взорвавшейся емкости или выпавшем в осадок делящемся материале. Об этом же упомянул на своей встрече с экологической общественностью бывший министр Ю.Румянцев, хотя об этом его никто не просил.

Если это на самом деле так, то последствия такого факта могут быть более чем серьезными. В таком случае придется пересматривать границы зон и все дозовые оценки, которые сегодня базируются в основном на активностях цезия-137 и стронция-90, и не учитывают вклад короткоживущих радионуклидов, прежде всего – изотопов йода.

Вообще-то говоря, можно утверждать, что до сих пор вся история ПО «Маяк» - это непрерывная череда выдачи дозированной информации, которая происходила под влиянием общественности. И очень многое скрывается до сих пор, несмотря на то, что эти сведения давно уже не содержат никакой тайны. Ну, например, как и каким образом осуществлялась транспортировка отработавших твэлов с первого реактора на радиохимический завод в 1948-1949 годах. Ведь известно, что к тому моменту необходимые механизмы и аппараты отсутствовали. Кто осуществлял транспортировку? Есть основания предполагать, что делалось это силами военнослужащих и/или заключенных. Но документы отсутствуют, а официальные лица эти факты либо отрицают, либо не комментируют.

Выявленные эффекты от двух аварий со значительным выходом радиоактивности Регион Период наблюдения, численность когорты
Головная научная организация
Выявленные эффекты
р. Теча Южный Урал 1949-1956 гг. 1951 г. по н.в. 50971 человек (31234 облученных и 19737 потомков) УНПЦРМ г. Челябинск - 66 верифицированных случае ХЛБ при дозах на ККМ* ≈1 3в; - 30 избыточных случаев солидных раков; - 20 радиационно-индуцированных лейкозов
ВУРС Южный Урал 1957 г. 1957 г. по н.в. 30417 человек УНПЦРМ г. Челябинск Увеличение коэффициентов смертности у облученных (от 590 до 950 м3в) в первое пятилетие после аварии


Какие выводы можно сделать из этой таблицы?

Дозы облучения населения, т.е. людей, не имеющих никакого отношения к радиации достигали почти 100 рентген. (Не совсем корректное использование единицы Рентген, принципиально не изменяющее сути, вызвано стремлением сделать материал более понятным читателю.) Много это или мало? В качестве пояснения скажем, что сегодня допустимый уровень облучения персонала ПО «Маяк» составляет 2 рентгена в год. А в первые годы работы ПО фактические дозы облучения персонала составляли сотни рентген.

Однакo если Чернобыльская АЭС через 14 лет после аварии прекратила свою работу, то "Маяк" по-прежнему является флагманом российской атомной индустрии, накапливая вокруг себя в плохо изолированных водоемах сотни миллионов кюри радиации.

В начале февраля экологический комитет Госдумы рекомендовал Росатому "осуществить поэтапное прекращение переработки отработанного ядерного топлива на "Маяке"".

Причиной этого называется "ухудшающаяся экологическая обстановка".

По словам председателя думского комитета по экологии Владимир Грачева, "существует вероятность разрушения гидротехнических сооружений и выноса радиоактивных веществ в открытую гидрографическую сеть".

Экологи заявляют, что отходы и так уже давным-давно, фильтруясь через грунт, попадают в бассейн Иртыша и Оби.

"Ситуация действительно кризисная, потому что скоплено 1200 млн. кюри - это 22 Чернобыля", - сказал Кабиров в интервью bbcrussian.com.
Ягоды уродились.
Для жителей бедных башкирских деревень, расположенных вблизи комбината «Маяк», сбор ягод и грибов на загрязнённой территории является существенной поддержкой семейного бюджета. Эта женщина продаёт ягоды, излучающие повышенный уровень радиации, на федеральной автомобильной трассе Екатеринбург-Челябинск.
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от DVD:
...Для жителей бедных башкирских деревень, расположенных вблизи комбината «Маяк», сбор ягод и грибов на загрязнённой территории является существенной поддержкой семейного бюджета. Эта женщина продаёт ягоды, излучающие повышенный уровень радиации, на федеральной автомобильной трассе Екатеринбург-Челябинск...

Кстати, а есть ли в Воронеже специализированые магазины (магазин), где можно приобрести бытовой дозиметр... так - "на всякий случай"... А то вот недавно приобрел банку сгущенки... с виду вроде ничего, высшего сорта по ГОСТу сделана... только вот производитель - Белоруссия... оказалась... [Ответ]

вопросик вот назрел: Кто нибудь помнит как в нашем городе было предупреждение о выбросе на нововоронежской АЭС?....я помню только, что это было до 96-го года. порекомендовали закрыть окна и быть дома...потом к вечеру по радио пустили опровержение - мол ниче страшного
неужели просто так было предупреждение? кто нибудь помнит подробности? [Ответ]

DVD, что же вам так Маяк покоя не дает. Давайте тогда и атомные подводные лодки последние порежем и ледоколы, чтобы Маяк закрыть. Что он там еще обслуживает? Чтобы закрыть Маяк, надо предварительно от атомного флота избавиться и от 3 АЭС с которыми он работает(включая НВАЭС, которая почти полностью нашу область электроэнергией снабжает).

ЗЫЖ вспомните, когда это авария была и когда первые АЭС появились. Ничего удивительного в той аварии нет, это же самые первые шаги в атомной энергетике были [Ответ]

-JinX-, а ты представляешь себе технологический процесс на навэсе? иль ты про атомные станции только из радио слышал, когда говорят про выбросы?
ГОСПОДА!! прочитайте хоть РАЗ про конструкции АЭС, поглядите на картинки, а потом спрашивайте про выбросы..

-JinX-, так что сначала подумай, что ты спрашиваешь, а потом спрашивай [Ответ]

Nike, тычо, он в сталкера играл. Теперь точно знает - есть предприятие, работающее с делящимися материалами - значит есть выброс! У Каганова изумительно написано про таких вот гавриков-обывателей. Там, правда, про ГМО, но если заменить ГМО на атомную энергетику, суть ни на йоту не изменится.

Сообщение от :
Кстати, а есть ли в Воронеже специализированые магазины (магазин), где можно приобрести бытовой дозиметр... так - "на всякий случай"... А то вот недавно приобрел банку сгущенки... с виду вроде ничего, высшего сорта по ГОСТу сделана... только вот производитель - Белоруссия... оказалась...

Вам таблетки требуются, а не дозиметр. [Ответ]

Кстати, DVD как-то рассказывал(раньше), что озеро Карачай до сих пор используется для сброса туда отходов, вот фотка этого озера. Его уже практически засыпали (не отходами )! А так понятно, что технологии утилизации ОЯТ в начале становления атомной энергетики были несовершенными.
Изображения
  [Ответ]

Еще интересные факты, о действиях "зеленых". Во время строительства АЭС(суперфеникс) на быстрых нейтронах во Франции в 1982 году, станция была подвергнута ракетном обстрелу активистов-экологов. По ней было выпущено 5 ракет, 2 из которых попали в станцию и повредили ее. Запущена станция была в 1985ом. [Ответ]

vitus, ядерный взрыв на АЭС невозможен. [Ответ]

Сообщение от IncognitO:
...Вам таблетки требуются, а не дозиметр.

Только в 2005 году с московских продовольственных рынков было изъято более 800 кг радиоактивных продуктов питания: http://www.newizv.ru/news/2006-01-18/38586/

В 2005 году с московских продовольственных рынков было изъято более 800 кг радиоактивных продуктов питания. В них было зафиксировано значительное превышение норм содержания радионуклидов. Кроме того, в прошлом году при проведении дезактивационных работ в Москве, Подмосковье и Владимирской области Служба радиационно-аварийных работ ГУП МосНПО «Радон» удалила и отправила на длительное хранение почти 300 т радиоактивных отходов. Откуда попадает в столичный регион невидимая зараза и насколько мы перед ней беззащитны, выяснили корреспонденты «Новых Известий».

Как объяснила «НИ» сотрудник «Радон-пресс» Елена Тер-Мартиросова, в основном радиоактивная продукция поступает в Москву из западных районов России и Белоруссии, часть идет из Карелии, где тоже все еще дает о себе знать чернобыльский след. Что касается самих «фонящих» продуктов, то в первую очередь это ягоды и грибы: и те, и другие растут близко к земле, а верхний слой грунта легко впитывает радиоактивные элементы.

Координатор антиядерной программы «Гринпис России» Владимир Чупров добавил к названным потенциально опасным территориям Брянскую и Орловскую области. Как рассказал «НИ» эксперт, выращенная там продукция подвержена так называемому вторичному загрязнению. Радиационное пятно не локализовано, а расползается именно таким путем – через продукты питания, животных, удобрения, а также молочную продукцию.

По словам специалиста, опасность потребления таких продуктов, безусловно, существует, и немалая. Она зависит от типа и количества радиоактивных веществ. Стронций, например, отрицательно влияет на костную ткань, цезий – на кровеносную систему и иммунитет. Эти вещества опасны в любом случае. А если потреблять «фонящие» продукты регулярно и много в течение нескольких лет, то можно заработать и сдвиг на генетическом уровне, который почувствуют уже наши дети и внуки.


Радиоактивные продукты питания на московских рынках, как правило, имеют ярко выраженную сезонную привязку. Зимой чаще всего задерживаются партии клюквы и сушеных грибов, в июле – черника, а в августе и сентябре – свежие грибы. Однако бывали случаи, когда изымали радиоактивную говядину, грузинский чай. Весь «урожай» прошлого года состоит из ягод – черники и клюквы. На каждом рынке, по словам г-жи Тер-Мартиросовой, есть лаборатория, которая отслеживает все продающиеся продукты. А вот уличной торговле проконтролировать радиоактивные продовольственные потоки невозможно. Поэтому специалисты настоятельно рекомендуют покупать продукты только в магазинах, где контроль ведется постоянно.

Вместе с тем сведения о выявленной радиации еще не говорят о том, что тот или иной рынок опасен вообще – просто там хорошо работает радиационная служба. И наоборот, если никаких данных нет, это еще не значит, что и проблем тоже нет.

В целом радиационную обстановку в Москве на сегодняшний день «Радон-пресс» оценивает как стабильную, но сложную. По крайней мере нормы нигде в столице не превышены. По мнению же Владимира Чупрова, радиационная ситуация сейчас складывается далеко не в пользу потребителя. Взять хотя бы принятое недавно в Белоруссии постановление об освоении радиоактивных земель, где уже сейчас выращивается лук.

Однако только «фонящими» продуктами проблема не исчерпывается. Угроза порой обнаруживается в местах, в которых ее никак не может быть. Так, года полтора назад специалисты изъяли в трех столичных банках денежные купюры, которые были загрязнены радиоактивным изотопом йод-131.

В Москве потенциально опасных объектов на сегодняшний день довольно много. Как рассказал «НИ» директор программы по ядерной и радиационной безопасности Российского Зеленого Креста Владимир Кузнецов, радиационная активность в мегаполисе наиболее заметна в местах размещения ядерных исследовательских установок. В первую очередь это знаменитый Курчатовский институт. Тревожный список продолжают МИФИ, Энергетический институт, Институт теоретической и экспериментальной физики. В Подмосковье наиболее высокий радиационный фон наблюдается в Лыткарине, Подольске, Дубне, Обнинске.

На вопрос «НИ», насколько эти объекты безопасны, ученый ответил так: «О какой безопасности может идти речь, если в Москве на территории Курчатовского института находится самый старый реактор в мире? Он выпущен еще 26 декабря 1946 года. Остальным реакторам по 30–35 лет. Выводить их с территории города никто не собирается. Соответственно, уровень радиации будет возрастать и в дальнейшем, так как она никуда не исчезает, а имеет свойство накапливаться».

«Гринпис России» утверждает, что в столице процветают несанкционированные свалки радиоактивных отходов, на которых впоследствии при случае легко могут построить жилой дом. «На сегодняшний день существует огромная проблема – нет статистики о том, как влияют радиационные точки на здоровье проживающих рядом людей, нет системы оповещения в случае аварии. Ядерщиками, по сути, проводится политика замалчивания», – утверждает г-н Чупров. А их заявления об отсутствии каких-либо проблем, по словам эксперта, зачастую надо делить на 10, если не на 100. «Никому нет дела до этих проблем. Россия в этом смысле сегодня беззащитна», – заключил представитель «Гринписа». [Ответ]