Сообщение от vitus:
Во всех случаях первыми оружие применили войска, что не противоречит данным полиции того времени.

Не во всех - см. ту же вики. В частности, по событиям на Нарвской заставе.

Впрочем, дело тёмное - полная аналогия с событиями на Крещатике и Университетской в феврале 2014. Схема старая.

Сообщение от vinhester:
Надо было чтоб твои англосаксы его на руках носили
как Романовых ?

Хорошо же англосаксы Романовых на руках носили - так, что фактически отдали царскую семью на заклание революции, причём ещё до взятия власти большевиками. Умыли руки, как Пилат. Не нужен был им геополитический конкурент, пусть и двоюродный брат тогдашнего короля, Георга 5.

Сообщение от vinhester:
Которые страну в мировую втянули в угоду англосаксам

Не втянули - повелись от чистого сердца и благородства, плюс долговые обязательства, союзнические обязанности и дурацкая идея панславизма. Нет у нас братьев, сцк, прав был Александр 3. Только армия и флот. А теперь ещё РВСН и ВКС.

Петер, Петросян тебе аплодирует, но, в целом, всё равно, смотрит, как на говно. И это единственный случай, когда я с ним солидарен.

Сообщение от Romi:
он мог че угодно написать, что бы скрыть свои истинную цель – уничтожение как можно большего количества русских людей

Ну, это для него было не самой главной целью. Уничтожение самодеражвия было для него мотивом. в первую очередь, личной мести - за братца, ну, а самое главное - личная власть. Ничтожество, рвущееся к трону.

Сообщение от vinhester:
Большевики считали войну империалистической, захватнической и предрекали, что она закончится революцией и поражением обеих сторон, что, в конце концов, и случилось

Именно потому, что они её и готовили. На деньги спонсоров. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Именно потому, что они её и готовили. На деньги спонсоров.

В январе 1917 года, в Швейцарии, он говорит, что не надеется дожить до грядущей великой революции, но верит, что ее увидит нынешнее молодое поколение. Вскоре в России происходит Февральская революция, которую Ленин счел заговором «англо-французских империалистов».

Сообщение от Чёрный Дембель:
Уничтожение самодеражвия было для него мотивом. в первую очередь, личной мести - за братца, ну, а самое главное - личная власть. Ничтожество, рвущееся к трону.

Но как бы мы сегодня ни оценивали личность Ленина, одного у него не отнять: он сумел почувствовать болевые точки народа и тонко на этом сыграл. Он понимал, что больше всего простых людей волнуют два вопроса: раздача земли и заключение мира. Элита называла сторонников Ленина немецкими шпионами и обвиняла их в предательстве. Но для простых людей предателями были те, кто гнал солдат на войну и не давал крестьянам земли. Придя к власти, большевики начали устранять хаос, в котором страна погрязла после февральской революции. Анархии и склокам в рядах своих противников они противопоставили порядок – и он закономерно победил. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Но для простых людей предателями были те, кто гнал солдат на войну и не давал крестьянам земли.

Ну правильно, это большевики гнали людей на войну и не давали крестьянам землю, они и есть предатели.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Не нужен был им геополитический конкурент, пусть и двоюродный брат тогдашнего короля, Георга 5.

Тупо не хотели делится после победы, да еще предполагали Россию раздербанить. [Ответ]

Сообщение от Romi:
они и есть предатели.

Летом 1914 года акционерный капитал Бранобеля увеличился в 3.6 раза. Около 30 тыс. человек трудилось в «нефтяной империи» Нобелей.

В 1914-1917 годах фирма «братьев Нобелей» владела основным капиталом 30 млн рублей, более 13 заводами (включая 6 нефтеперерабатывающих заводов), а в 1916 году её общую нефтедобычу составляло 76 млн пудов нефти.[16]

«Товарищество нефтяного производства братьев Нобель» вплоть до 1918 года было самой крупной нефтепромышленной фирмой в Российской империи, а по сути это была первая в Азербайджане нефтяная компания, осуществлявшая все технологические циклы производства: начиная от поиска и разведки месторождений нефти, их бурения и разработки, до переработки реализации товарных нефтепродуктов.

Людвиг Нобель скончался в 1888 году. Когда он умер, товарищество обладало капиталом в 35.000.000 рублей золотом, что составляло одну пятую часть общего капитала иностранных компаний в русской нефтяной промышленности.

В 1896 году скончался Роберт Нобель.

После революции 1917 года многочисленные нефтяные склады, базы, предприятия и городки братьев Нобелей были целиком национализированы большевистской властью. Впоследствии они стали основой для нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности новой России. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Вскоре в России происходит Февральская революция, которую Ленин счел заговором «англо-французских империалистов».

Ну, в резвости рассудка старику Крупскому отказать сложно. Посему, чувствуя в марте 1917 года, что большой гешефт утекает меж пальцев, он поспешил продать свой плащ и кинжал германским спецслужбам - и это ему удалось. См. Октябрьский переворот и Брестский мир. По этому "похабному миру" ((С), Лев Троцкий, резидент англоскасов и категорический противник Брестского мира) Совдепия безропотно отдала немцам Украину и ещё трохи Европейской части России, да ещё и приплачивала. Впрочем, хитрожопый мусье Ульянов сумел, таки, сделать финт ушами и, когда геволюция пожрала Второй Рейх, он точно так же умыл руки и, со словами "кому должен - всем прощаю" отказался от всех обязательств по Брестскому миру: кураторов-то не стало, и он пустился в вольное плавание.

Сообщение от vinhester:
как бы мы сегодня ни оценивали личность Ленина, одного у него не отнять: он сумел почувствовать болевые точки народа и тонко на этом сыграл. Он понимал, что больше всего простых людей волнуют два вопроса: раздача земли и заключение мира

Беда всего Белого движения в том, что, по сути, никакого Белого движения не было. Это было Розовое движение: все эти Комучи, Всевеликие Войска Донские, Сибирские правительства и прочая либеральная хyета из социалистов разной степени маргинальности: эсеров, эсдеков, кадетов, анархистов и прочей подзалупной перхоти Февраля. Среди них не было монархистов, и потому-то никто в 1918 не озаботился спасением Николая и его семьи - все были отравлены вирусом социализма. А весь социализм курировался Лондоном и его геополитическими шестёрками.

Интервенция - чушь. Никто за пределами Россиии не был заинтересован в восстановлении российской государственности - ни под властью большевиков, ни под властью Романовых, ни под властью колчаков-деникиных-врангелей. Интервентов интересовал, как и сегодня, развал России на удельные управляемые компрадорские княжества, поэтому и помощь оказывалась чисто номинальная, да и предательством не гнушались - как в истории с Колчаком. Сдали, как баночку из-под майонеза, ради царского золотого эшелона и возможности несколько лишних месяцев пограбить безнаказанно Сибирь.

Так вот, ни одно из этих розовых марионеточных прозападных либеральных правительств не смогло создать и обнародовать мало-мальски внятной и привлекательной для народа программы. А такой программой для русского народа могла быть единственная идея - идея мужицкого царя, типа Пугачёва. Но западным кураторам Розового движения эта идея, автоматически возвращавшая весь народ к идее империалистической, была категорически не нужна, да и самим розовым была против шерсти. Посему ничего конкретного они большевистской программе "фабрики рабочим, земля крестьянам" они противопоставить не смогли и проиграли. Правда, большевики дальше обещаний не только не пошли, а спустя десятилетие и вовсе ошкурили народ, как медведь липку, но это уже совсем другая история.

Сообщение от Romi:
Тупо не хотели делится после победы, да еще предполагали Россию раздербанить.

разумеется! [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, в резвости рассудка старику Крупскому отказать сложно. Посему, чувствуя в марте 1917 года, что большой гешефт утекает меж пальцев, он поспешил продать свой плащ и кинжал германским спецслужбам - и это ему удалось. См. Октябрьский переворот и Брестский мир. По этому "похабному миру" ((С), Лев Троцкий, резидент англоскасов и категорический противник Брестского мира) Совдепия безропотно отдала немцам Украину и ещё трохи Европейской части России, да ещё и приплачивала. Впрочем, хитрожопый мусье Ульянов сумел, таки, сделать финт ушами и, когда геволюция пожрала Второй Рейх, он точно так же умыл руки и, со словами "кому должен - всем прощаю" отказался от всех обязательств по Брестскому миру: кураторов-то не стало, и он пустился в вольное плавание.

Угу революция чуть не случилась в Германий и намечалась в Лондоне
Гений..
поэтому его решили убрать любой ценой. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
революция чуть не случилась в Германий

ОХАХАХА! Эксперт!
Вообще-то, случилась. Ровно годом позже Октября.
Англосаксы своего добились: рухнули по итогам ПМВ Российская, Германская, Австро-Венгерская империи и Оттоманская Порта. Частично цели войны были достигнуты, кроме главной - раздробления России. Это хyёвый плюс большевикам, но всё-таки плюс. Если бы власть осталась в руках резидентов англосаксов - тех самых розовых - всё было бы гораздо хуже. Думаю, при таком раскладе мы бы с вами сейчас вообще бы не беседовали - тем более, на русском языке.

Сообщение от vinhester:
намечалась в Лондоне

БГГГ!!!!! Петросян....

Сообщение от vinhester:
поэтому его решили убрать любой ценой.

Надо же! И что же помешало?! [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
БГГГ!!!!! Петросян....

https://www.theguardian.com/artandde...-royal-academy
их по сей день страх берет [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
ОХАХАХА! Эксперт!
Вообще-то, случилась. Ровно годом позже Октября.
Англосаксы своего добились: рухнули по итогам ПМВ Российская, Германская, Австро-Венгерская империи и Оттоманская Порта.

В том числе рухнула и Британская Империя.
И рухнули они не "по итогам ПМВ", а потому , что отжили своё. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Это ты противопоставляешь частной государственную

Не государственную а общественную.
Государство при капитализме работает на капиталистов а не на общество.
Учим матчасть.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Это не матчасть - это фуета на постном масле.

Сильный аргумент! Прямо таки чувствуется огромный ИКСПЕРДНЫЙ опыт.. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Не втянули - повелись от чистого сердца и благородства

Как здесь принято....Бгггг)))

Сообщение от Чёрный Дембель:
никакого Белого движения не было. Это было Розовое движение

))) Ну вы уж определитесь с цветом наконец.

Сообщение от Чёрный Дембель:
плюс долговые обязательства, союзнические обязанности и дурацкая идея панславизма.

При чем тут панславизм?



Геополитическое влияние, рынки сбыта и как итог прибыль. Да, еще то самое "отобрать и поделить", только в международном масштабе.

PS Зря Вы Дембель хлопали дверью, без вас было бы скучно)) [Ответ]

Сообщение от RUR:
При чем тут панславизм?

Ну, назовите на нынешний манер это идеями браЦЦконОроТности, и всё встанет на свои места, не меняя сути. [Ответ]

Сообщение от easy:
браЦЦконОроТности

Это что за диковина, опять мулька какая нить? [Ответ]

Сообщение от RUR:
Это что за диковина, опять мулька какая нить?

Да какая там диковина: старинная большевистская идея о братстве народов, в рамках каковой русские (а ныне россияне) должны пожизненно платить и каяться братьям своим меньшим - украинцам, белорусам и далее по списку. [Ответ]

Сообщение от easy:
большевистская идея о братстве народов,

Склеивали страну.

easy,

Политки преподносят свои решения под благовидным-привлекательным "соусом", большевики не исключение.

Да вы и сами прекрасно знаете. [Ответ]

Сообщение от RUR:
Политки преподносят свои решения под благовидным-привлекательным "соусом", большевики не исключение.

Ну как тут Путина не вспомнить и пресловутый "Русский мир". [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Не во всех - см. ту же вики. В частности, по событиям на Нарвской заставе...

Дембель упрямо продолжал "жрать кактус"...
Ну, внимательно читаем рекомендованное Дембелем описание события на Нарвской заставе (по версии Вики):

Сообщение от :
При приближении толпы от войска отделился отряд конно-гренадер и, обнажив шашки, во весь опор бросился на толпу. Толпа раздалась в стороны, послышались крики и стоны раненых.

Т.е. конно-гренадеры с голым боевым "холодняком" ПЕРВЫМИ атаковали гражданских, причем в результате атаки образовались жертвы среди мирных (пока ишшо) протестующих.
В ответ кто-то из офигевших от такой "теплой встречи" гражданских два раза (в рапорте на имя министра юстиции упоминался один выстрел, но пусть будет два, разница невелика) пальнул из револьверта в свежий зимний воздух (раненых среди вояк - НОЛЬ) плюс одному "нижнему чину" повредили зубную эмаль... то есть приложили крестом по организму. После чего вояками в гражданских было произведено в общей сложности пять винтовочных залпов, итого со стороны гражданских еще более 40 "двухсотых" и "трехсотых".
Даже если отказаться от свидетельства самого Гапона, уверявшего что он лично видел как конные рубили шашками гражданских (попик пристрастен, признаю), даже если принять "имитационный" характер атаки... Ну тогда экстраполируем ситуацию на современный лад: на плотную толпу мирно протестующих (ну пусть супротив пенсионной реформы, штоле), идущих с челобитной к Путену, направим, не снижая скорости пару-тройку БТР - и кто там из толпы успел увернуться, тому повезло, а кто под колеса попал - ну так сам виноват. А когда мирняк возмутится такой вот хренотенью и начнет кидаться в броню чем под руки подвернулось (естественно, без результатов), то толпу от души "причешут" из КПВТ.
Возвращаясь к статье в Вики:

Сообщение от :
В течение дня в разных районах города было произведено несколько выстрелов в военных, однако эти выстрелы производились уже после нападения военных на толпу. За день несколько военных были избиты, однако ни один военный не погиб. Два полицейских, убитых у Нарвской заставы — Жолткевич и Шорников — были убиты залпами 93-го пехотного Иркутского полка, что подтверждается свидетельствами очевидцев, данными полицейских докладов и результатами вскрытия.

Есть ишшо вопросы?
Кстати, чегой-там Дембель свистел первоначально?

Сообщение от Чёрный Дембель:
...провокации из толпы вызвали кровопролитие. Именно из толпы демонстрантов прозвучали первые выстрелы, полетели в солдат и казаков камни и палки. К тому же, первые залпы войск были холостыми, а казаки действовали повсеместно не шашками, а плетьми.
Это была первая на территории Российской Империи "небесная сотня".

Вот облом-то. Про холостые залпы в Вики-статье (и в источниках) ни слова, о том что демонстранты ПЕРВЫМИ стали метать в солдат камни/палки - ни слова, про то что "казаки повсеместно действовали не шашками а плетьми" - ни слова (зато о том, что казачки/уланы/конногренадеры вполне себе всерьез рубили гражданских шашками - несколько упоминаний), плюс в статье и в источниках имеются упоминания о ситуациях, когда командиры вояк приказывали стрелять уже в разбегающихся гражданских или когда открывали огонь по гражданским без предупреждения, например:

Сообщение от :
По свидетельству капитана Генштаба Е. А. Никольского, полковник Риман отдал приказ о начале стрельбы, не сделав никакого предупреждения, как это было установлено уставом.

Дембель, ты сам сию статью читал, не? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Петер, Петросян тебе аплодирует, но, в целом, всё равно, смотрит, как на говно. И это единственный случай, когда я с ним солидарен.

Идиот, мля...
По теме: кроме очередного одобрям-с сказать нечего? Кто бы сомневался. [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
Дембель, ты сам сию статью читал, не?

Чо, опять фельшера поймали на брехне? Как банально и скучно....)) [Ответ]

Сообщение от abcdefzx:
Опять же не учитывается профессия. Если у профессоров/директоров/депутатов в 60 лет только жизнь начинается, то у токаря/слесаря/фрезеровщика к 60 уже ноги отказывают.

Много чего не учитывается. А грузчики, дворники... Как вам полуслепой водитель автобуса? И реакции давно уже не те, и давление шибает. [Ответ]

Сообщение от Петер:
полуслепой водитель

с двумя микроинсультами
а сварной с искусственным тазобедренным суставом? [Ответ]

Чтобы были нормальные пенсионные отчисления, нужно платить нормальную ЗП, а не эту подъебку. [Ответ]

Сообщение от vitus:
Голосовали «против» - все кроме Единой России.

Поклонская из ЕР - против. [Ответ]

[Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Чтобы были нормальные пенсионные отчисления, нужно платить нормальную ЗП, а не эту подъебку.

И с этой нормальной зарплаты платить нормальные налоги, а уж потом требовать чего-то от государства, спрашивать у властей куда идут деньги . И не забывать, что деньги платят за эффективный труд. Вы работаете санитаркой в сельской больничке или библиотекарем, тогда я понимаю ваше недовольство государством,если нет, то спрашивайте со своего работодателя,какого хрена он вам мало платит, да ещё и в конверте. [Ответ]

Сообщение от grigor:
с этой нормальной зарплаты платить нормальные налоги

Это кому мессидж?
Мы-то свои 13% полюбому платим.
Плюс налог на недвижимость (смысл которого просто в отъеме денег), плюс транспортный, плюс НДС с каждой покупки. Плюс акцизы на бензин, спиртное и табак. Мало? Предлагаете еще на хомуты, бороды и соль ввести?

Сообщение от grigor:
тогда я понимаю ваше недовольство государством,если нет, то спрашивайте со своего работодателя

Если вас обокрали жулики, вы к кому будете обращаться - к жуликам?

Не валяйте дурака, можно подумать государство не в курсе происходящего..
Это форма шизофрении - сами себе подмигиваем. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Ты счастливый - уверен , что достаточно поменять Медведева на Зайцева - Кошкина- Мышкина и всё будет ОК. На самом деле надо менять весь социально- политический строй, возвращаться в 91-год. Ты готов к революционным изменениям? Люди хотят этого?

Согласен. Нужно менять систему. Потому что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство людей тупо подстраиваются под неё (систему).

Сейчас время застоя, и чем дольше будет длиться этот застой, тем сильней потом прорвет.

это как с серьезной болезнью - нельзя запускать - будет только хуже [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Мы-то свои 13% полюбому платим.

Сам платишь, или забирают? [Ответ]

Сообщение от Romi:
Сам платишь, или забирают?

Разумеется забирают. Поэтому и "полюбому". [Ответ]

давайте в очередной раз покажем пальца на черного дембеля (епанутый ник если честно), и скажем - фуууууууу ) [Ответ]