Значить опять на личности перешли)))
Нарушили одно из правил дискуссии... м да.. назвать кого - либо каким - либо "добрым" словом - очень весомый аргумент в дискуссионном обсуждении....)))

Просто в сегодняшенм обществе глубокий моральный кризис.. И государство и церковь прекрасно понимают ситуацию...дабы наряду с экономическим кризисом предотвратить социльные движения (возможные выпадки недовольства населения) правительство идет на активное сближение с РПЦ, заметьте сами какая пропаганда идет по ТВ...
+ Ввод в образовательные учереждения религиозных занятий...
Допустим будет ОПК... , только как извествно наверное многим, что сегодня воспитательный процесс идет через промывание мозгов - озомбирования молодежи через телевидение и инет - сцены насилия, реклама разврата, алокоголя, и т.д. Даже если преподавать духовное образование в школах, ситуация не изменится... т.к. ТВ выливает такой объем грязи на детей, что на этот факт уже никто практически не обращает внимания.. (сами смотрим ....)
А как известно на что взирает человек, в то и преображается... еще в древности изветстный факт... из этого взяв 10 заповедей и посмотрев любой канал можно найти кучу грехов, на которые мы с вами смотрим и делаем...считая это нормой...
Ну будут наши дети знать ОПК... толку все равно мало.. будут знать одно, а делать другое....(((

Я не против введения ОПК, только в том случае, если это будет преподаваться с согласия их родителей... или заменой на дргугой духовный или культурный предмет, не обязательной программы. [Ответ]

Сообщение от TAPX:
То, что атеизм - это вера в отсутствие Бога, и то, что в школе идет пропаганда атеизма - с этим согласен?

Отказ от пропаганды религии не является пропагандой атеизма. [Ответ]

Сообщение от TAPX:
Хорошо. Давай уточним, что в понятиях Православия есть атеизм, дьявол и вера. После чего можем поговорить предметно об чьих-то умственных способностях. То, что атеизм - это вера в отсутствие Бога, и то, что в школе идет пропаганда атеизма - с этим согласен?

Так уточните же, что зря воду в ступе толочь!
Атеизм - это НЕ ВЕРА, эта тема мусолилась уже неоднократно, нет смысла повторяться. Никакому ОТСУТСТВИЮ БОГА или дьяволу\ктулху\етс атеисты не поклоняются. Ну как это ещё объяснить, так чтоб ты проникся, наконец?

Пропаганда атеизма в школе : астрономия\общая биология не угодили??? Или в аттестате по ним натянутые троечки??? [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Атеизм - это НЕ ВЕРА, эта тема мусолилась уже неоднократно, нет смысла повторяться. Никакому ОТСУТСТВИЮ БОГА или дьяволу\ктулху\етс атеисты не поклоняются.

Так вера это не поклонение. Вера в таком смысле - это признание чего-либо без особых доказательств, как отправной точки мировоззрения. Такой точки в психологии любого человека просто не может не быть, имхо. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Отказ от пропаганды религии не является пропагандой атеизма.

Ага. А отказ от пропаганды просвещения не является пропагандой дебилизма.
Отказ от пропаганды здорового образа жизни не является пропагандой курения и алкоголизма. Короче, в мае сажаем картошку. Не пропалываем, не окучиваем, не обрабатываем химией. И что будем иметь в августе? Елки-палки! Да вместо картошки бурьян стеной! А ведь мы дали картошке полную свободу. Казалось- расти бы и расти.
Так вот- за человека, как и за урожай, надо бороться. Потому что зло в мире не пассивно. И отказ от пропаганды добра, не являясь пропагандой зла по сути, является пропагандой зла по факту в нашем пораженном раковой опухолью греха мире. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Так вот- за человека, как и за урожай, надо бороться. Потому что зло в мире не пассивно. И отказ от пропаганды добра, не являясь пропагандой зла по сути, является пропагандой зла по факту в нашем пораженном раковой опухолью греха мире.

Я - в который раз уже - просто умиляюсь, как безапелляционно верующие (в Вашем, в данном случае,лице) пытаются ввести "монополию на добро". А пропаганда добра без пропаганды веры (точнее, религии в данном контексте), по-вашему, невозможна? И что, добро=вера=религия? Соглашусь, если добро=вера , может быть, вера в это самое добро или ещё какие-либо гуманистические идеи - не суть. Но у Вас получается именно добро=религия, причём конкретная религия. [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Атеизм - это НЕ ВЕРА, эта тема мусолилась уже неоднократно, нет смысла повторяться.

Все же вера, но другой природы, нежели вера религиозная (которую этот товарищ, видимо, имеет в виду).

Сообщение от Nиколай:
Ага. А отказ от пропаганды просвещения не является пропагандой дебилизма.

Конечно же не является. Откройте словарь и освежите в памяти значение слова "пропаганда".

Сообщение от БСЭ:
Пропаганда - распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.

Распространение идей с целью их внедрения в массы, понимаете? Отказ от пропаганды - это, соответственно, нераспространение. Даже странно, что приходится объяснять такие элементарные вещи. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Казалось- расти бы и расти.
Так вот- за человека, как и за урожай, надо бороться. Потому что зло в мире не пассивно. И отказ от пропаганды добра, не являясь пропагандой зла по сути, является пропагандой зла по факту в нашем пораженном раковой опухолью греха мире.

Типичная подтасовка. И очень показательная. Вера и добро отнюдь не синонимы. И отказ от пропаганды религиии отнюдь не означает отказ от добра.
А подтасовка, ложь по сути, вроде как бы грех. [Ответ]

«способность убеждаться разумными доводами составляет редкий дар природы, требующий высокого развития ума и характера. Обыкновенно же люди убеждаются тем, чем они хотят убедиться, т. е. тем, что льстит их наклонностям или их интересам» (Чичерин)
Я считаю, что вводить этот предмет стоит как факультатив, при условии, что родители сами будут записывать своих детей. И вести ОПК должен не обычный школьный учитель, а представитель Церкви. [Ответ]

Nиколай, А я вообще лично считаю что православие, как и все остальные христианские секты, проповедуют декаданс и разложение личности. И что дальше? [Ответ]

Сообщение от andrewz:
И что дальше?

Да считайте дальше, может быть, передумаете со временем. А, может быть, и нет. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Типичная подтасовка. И очень показательная. Вера и добро отнюдь не синонимы. И отказ от пропаганды религиии отнюдь не означает отказ от добра.

Нет тут никакой подтасовки. Бог- абсолютное добро. А потому вера в Бога- это вера в абсолютное добро. Стало быть, если причиной и источником добра является Бог, то добро не может существовать само по себе, без этой причины и источника.
Утверждения, что источником добра является не Бог, а человек, безумны и кощунственны, они не выдерживают никакой критики и не имеют ничего общего с наблюдаемой печальной действительностью. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Нет тут никакой подтасовки. Бог- абсолютное добро. А потому вера в Бога- это вера в абсолютное добро. Стало быть, если причиной и источником добра является Бог, то добро не может существовать само по себе, без этой причины и источника.

Николай, подобные аргументы в разговоре с неверующим или иноверующим человеком не стоят выеденного яйца, выглядят столь же "безумно" и "не выдерживают никакой критики". Жаль, что вы этого никак не можете понять. [Ответ]

Nиколай, повторяетесь. Звучит как заклинание, только никто этому не верит.
Давайте попробуем раскрыть эту тему несколько иначе: исходя из вашего утверждения, вы считаете, что ни один атеист в принципе неспособен делать добро, так? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Нет тут никакой подтасовки. Бог- абсолютное добро. А потому вера в Бога- это вера в абсолютное добро. Стало быть, если причиной и источником добра является Бог, то добро не может существовать само по себе, без этой причины и источника.
Утверждения, что источником добра является не Бог, а человек, безумны и кощунственны, они не выдерживают никакой критики и не имеют ничего общего с наблюдаемой печальной действительностью.

Извините конечно, но это - фанатичный идиотизм. А с фанатиками спорить не о чем. Извините еще раз. [Ответ]

Сообщение от Mikka:
Я считаю, что вводить этот предмет стоит как факультатив, при условии, что родители сами будут записывать своих детей. И вести ОПК должен не обычный школьный учитель, а представитель Церкви.

А почему именно в общеобразовательной школе? В воскресную школу, при церкви, ходил еще Том Сойер из одноименного романа Марка Твена. В этом варианте действительно обеспечивается добровольность. [Ответ]

Сообщение от Петер:
В воскресную школу, при церкви, ходил еще Том Сойер из одноименного романа Марка Твена. В этом варианте действительно обеспечивается добровольность.

Насколько я помню, у Тома Сойера добровольностью и не пахло - у него была очень религиозная и жестокая тетя, регулярно поровшая его за вольнодумство [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Nиколай,исходя из вашего утверждения, вы считаете, что ни один атеист в принципе неспособен делать добро, так?

Все люди- дети одного небесного Отца. И не только способность, но и потребность творить добро, сохраняется в любом человеке, пока он сознательно не отрекся от Бога и не стал на путь служения и поклонения сатане. А атеисты- многие из них становятся впоследствии христианами. И я тому пример. Делал ли я добро, будучи атеистом? Наверное делал. Но не всем и не всегда. Отвечал ли я злом на зло? Да, отвечал. Тоже не всем и не всегда. По обстоятельствам. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Насколько я помню, у Тома Сойера добровольностью и не пахло - у него была очень религиозная и жестокая тетя, регулярно поровшая его за вольнодумство

Добровольно - со стороны тети. Когда и кто спрашивал детей? Не была тетя жестокой, это она добро несла, розгами. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Добровольно - со стороны тети. Когда и кто спрашивал детей? Не была тетя жестокой, это она добро несла, розгами.

вот и смотрите, куда Америка котится после запрета телесных наказаний [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Все люди- дети одного небесного Отца. И не только способность, но и потребность творить добро, сохраняется в любом человеке, пока он сознательно не отрекся от Бога и не стал на путь служения и поклонения сатане. А атеисты- многие из них становятся впоследствии христианами. И я тому пример. Делал ли я добро, будучи атеистом? Наверное делал. Но не всем и не всегда. Отвечал ли я злом на зло? Да, отвечал. Тоже не всем и не всегда. По обстоятельствам.

Зло (или злоба, как частный его случай) уже содержится в Вашем утверждении, что атеизм - служение дьяволу.
Вот скажите, как я могу отрекаться от того, во что не верю? И тем паче начать служить тому, во что я с таким же успехом не верю? Верующие зачастую приравнивают атеизм и сатанизм - не от наличия ума, очевидно... [Ответ]

Сообщение от vi0:
Николай, подобные аргументы в разговоре с неверующим или иноверующим человеком не стоят выеденного яйца, выглядят столь же "безумно" и "не выдерживают никакой критики". Жаль, что вы этого никак не можете понять.

Дорогой vi0, понимание между людьми возможно только тогда, когда они к этому стремятся. Когда нет стремления или это стремление не обоюдно, тогда не будет и понимания. Сколь бы не были на первый взгляд весомы аргументы.

Сообщение от Петер:
Извините конечно, но это - фанатичный идиотизм. А с фанатиками спорить не о чем

Видите- моё мнение названо фанатичным и идиотским. Я не могу что-либо доказать этому человеку. Он не пытается что-то доказывать мне. Лучше разойтись с миром. Пусть каждый останется при своём. Жизнь (а я считаю, Бог) рассудит. [Ответ]

Sir John, насчет того, что "атеизм - служение дьяволу" - это Вы несколько из контекста вырвали и вывод сделали. Насчет же того, как можно служить дьяволу, не веря в него - вроде бы и без всякой глупости понятно. Если скажут, что, например, Гитлер служил дьяволу, то Вы сочтете, что это фигура речи, но не усомнитесь в конкретности подразумеваемого. Для нас эта конкретность несколько шире, и служение дьяволу, служение злу совершением зла - вовсе не фигура речи. Если устранится от диалектически неоднозначных ситуаций, то всякий, совершающий зло, служит в этот момент дьяволу, будь он православным или атеистом. [Ответ]

Сообщение от TAPX:
vi0,
в школе закладывается либо Вера, либо Атеизм, что по сути вера в отсутствие Бога, то есть Вера в дьявола.

Антон Ю.Б., а как ещё прикажете это толковать? И что здесь вырвано из контекста? Вполне допускаю, что это не ваша точка зрения, но она ведь имеет место у некоторой части верующих - разве это не очевидно? Зачем изворачиваться и пытаться эту точку зрения оправдать, не лучше ли разъяснить этим недопонимающим, что это к вере никакого отношения не имеет, скорее - к фанатизму? Или вы считаете для себя фанатизм меньшей опасностью, чем атеизм? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Дорогой vi0, понимание между людьми возможно только тогда, когда они к этому стремятся. Когда нет стремления или это стремление не обоюдно, тогда не будет и понимания.

Николай, я уже не первый год стремлюсь к взаимопониманию с обитателями этого раздела, но они не отвечают мне взаимностью. Ежли вы сами не желаете меня взаимопонимать - как же тут достичь консенсуса? [Ответ]

Sir John, если Вы обратили внимание, то я откомментировал Ваш ответ Николаю, а не Тарху, а у Николая сказано "И отказ от пропаганды добра, не являясь пропагандой зла по сути, является пропагандой зла по факту в нашем пораженном раковой опухолью греха мире", что не совсем то же, что Вы привели из Тарха. И именно Николаю Вы сказали "в Вашем утверждении, что атеизм - служение дьяволу". Так что уж Вы определитесь )) [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Sir John, если Вы обратили внимание, то я откомментировал Ваш ответ Николаю, а не Тарху, а у Николая сказано "И отказ от пропаганды добра, не являясь пропагандой зла по сути, является пропагандой зла по факту в нашем пораженном раковой опухолью греха мире", что не совсем то же, что Вы привели из Тарха. И именно Николаю Вы сказали "в Вашем утверждении, что атеизм - служение дьяволу". Так что уж Вы определитесь ))

Да, ошибся, действительно. Признаю. В своё оправдание могу только сказать, что очень сложно отслеживать канву, имея столь длительную задержку размещения сообщений... [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Зло (или злоба, как частный его случай) уже содержится в Вашем утверждении, что атеизм - служение дьяволу

Что атеизм- служение дьяволу, я не утверждал ни разу. Не надо Ваши выводы делать нашими. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Видите- моё мнение названо фанатичным и идиотским.

Мнение?! Было высказано что то притянутое за уши, высказанное в категоричной форме.
Утверждения, что источником добра является не Бог, а человек, безумны и кощунственны,

Сообщение от Nиколай:
Я не могу что-либо доказать этому человеку. Он не пытается что-то доказывать мне. Лучше разойтись с миром. Пусть каждый останется при своём. Жизнь (а я считаю, Бог) рассудит.

Конечно. И никому Вы ничего не докажете, если будете оперировать не понятиями русского языка, а собственными определениями. И что доказывать Вам? Цитировать толковые словари? Да что Вам Даль, Ожегов... [Ответ]

Сообщение от vi0:
Отказ от пропаганды религии не является пропагандой атеизма.

Господин Ви0, если Вы не понимаете, что творится в школе сейчас, зачем чего-то обсуждать? Вы читали последние учебники по литературе, биологии (происхождение человека), знаете как преподаются практически все предметы? Нет? Я знаю. И, увы, это _очень_ смахивает как на пропаганду как атеизма, так и рынка. А я доверяю своим наблюдениям. Пообщайтесь со школьниками 6-11 классов месяцев пару так. И поймете быть может что к чему. Не так уж и давно вы школу закончили, чтоб не вспомнить разницу.
ЗЫ. Естественно никто никогда не скажет все прямо. Это не выгодно.

Nиколай,

Сообщение от :
Так вот- за человека, как и за урожай, надо бороться. Потому что зло в мире не пассивно. И отказ от пропаганды добра, не являясь пропагандой зла по сути, является пропагандой зла по факту в нашем пораженном раковой опухолью греха мире.

Увы, такие как ви0, этого не видят и не понимают, и не хотят понимать.
Sir John, да же ви0 вам указывает, что атеизм - вера. Если и ви0 вам не авторитет, придется либо поверить мне на слово, либо таки подумать самому, почитать немножко литературу соответствующую.. Поскольку мы уперлись в дно до того, как уточнили первичные понятия, обсуждать что-либо далее с вами смысла не вижу, не интересно. Борьба бобра с ослом пройдена уже. [Ответ]