Сообщение от miha030880:
в любом походе стоит иногда сделать привал, оглядеться, избавиться от мусора

Соборы занимались определением верных толкований, где преемственность?

Сообщение от miha030880:
было отречение еврейского народа от Иисуса...а кто отрекся от НЕГО, не может быть избранным

А ему разве не видней? По апокрифам его родственники погибли в антиримском восстании, вспыхнувшем после его смерти, или он им тоже не сообщил? [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Соборы занимались определением верных толкований, где преемственность?

ага , добавляли "нужное" и выкидывали "лишнее" интересно, сколько раз менялась концепция [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
ага , добавляли "нужное" и выкидывали "лишнее" интересно, сколько раз менялась концепция

А если напомнить, как образовалось РПЦ, послав Византию и Рим с их Флорентийским собором подальше, а сейчас о расколах печётся, тьфу двуличность. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
ага, из меня что православный, что кришноид

кришноит.

Сообщение от telobezumnoe:
безусловно, но сейчас в основном верующие так и живут, думают раз в год поставили свечку (или еще какой нибудь обряд совершили) и думают что откупились, так и дальше продолжают как ни в чем не бывало...

Какая ВАМ разница кто как живет?
И каким, интересно, образом вы узнали как живут верующие? Следили с год, считали - сколько свечек поставили?
Или - просто придумали? [Ответ]

Сообщение от miha030880:
а я не сноб
и готов говорить о БОГЕ где угодно и с кем угодно
)))

Вот-вот, весьма характерная черта "свежеуверовавшего", который совершенно не понимает и не знает еще где и как о таких вещах можно и нужно говорить, носится с этим как курица с яйцом и ко всем пристает со своей любовью [Ответ]

Сообщение от miha030880:
на стадионы хожу исключительно для того, чтобы посмотреть футбол)))
а так - в православную Церковь, ту что около супермаркета "Европа" в северном районе

Ты смотри, какой молодец!
И что же Вы здесь делаете тогда в это время? В 6 с половиной часов вечера в субботу правильный православный должен быть в храме, предстоять на Всенощной, тем более на 5 неделе по Пасхе. До отдания Пасхи еще дожить надо. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
кришноит.

кришнаит странный способ показывать грамотность, вы думаете за вами нечего исправлять?

Сообщение от Spectator:
Какая ВАМ разница кто как живет?
И каким, интересно, образом вы узнали как живут верующие? Следили с год, считали - сколько свечек поставили?
Или - просто придумали?

конечно следил (родственники имеются), не нужно далеко ходить, тут на каждом шагу одни православные, за др. религии сказать не могу не видел... но мне кажется у них то же самое [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
кришнаит странный способ показывать грамотность, вы думаете за вами нечего исправлять?

Согласен, дело было вечером, меня убила буква Д в кришноид, о/a - это еще куда ни шло.

Сообщение от telobezumnoe:
конечно следил (родственники имеются), не нужно далеко ходить, тут на каждом шагу одни православные, за др. религии сказать не могу не видел... но мне кажется у них то же самое

Т.е. Вы судите о ВСЕХ православных по родственникам, за которыми, действительно, далеко ходить не надо. Сходите как нибудь в церковь, один, в спокойном настроении, просто "потусуйтесь" там, посмотрите на людей, попробуйте почувствовать какая там атмосфера. Там можно прикинуться туристом и просто побродить, поглазеть - никто слова не скажет. А если вдруг спросят - так честно и сказать, хожу - зырю, просто так. Причем имеет смысл сходить без задней мысли в голове, а открыться и представить что идешь в совершенно незнакомое место, о котором ничего не знаешь вообще. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Сходите как нибудь в церковь, один, в спокойном настроении, просто "потусуйтесь" там, посмотрите на людей, попробуйте почувствовать какая там атмосфера. Там можно прикинуться туристом и просто побродить, поглазеть - никто слова не скажет. А если вдруг спросят - так честно и сказать, хожу - зырю, просто так. Причем имеет смысл сходить без задней мысли в голове, а открыться и представить что идешь в совершенно незнакомое место, о котором ничего не знаешь вообще.

вы думаете я в церкви не был? я тут недавно описывал полученные моей знакомой впечатления, ее бабки так матом прямо в храме обложили за то что якобы она без очереди прет (она журналист и брала интервью у настоятеля храма по за ранней договоренности) [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
конечно следил (родственники имеются), не нужно далеко ходить, тут на каждом шагу одни православные, за др. религии сказать не могу не видел... но мне кажется у них то же самое

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii...ash=0cdf9548de [Ответ]

да не кто таам спрашивать не будет.празношатающехся там мало [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
вы думаете я в церкви не был? я тут недавно описывал полученные моей знакомой впечатления,

Не уловил связи, Вы сидели в этот момент в кармане Вашей знакомой?
Давайте так - церковь - это церковь, бабки - это бабки. На входе в церковь нет контроля веры. Нельзя по бабкам судить о церкви, нельзя по церкви судить о Боге. Но церковь к Богу все же ближе, чем бабки.
Потому я и говорю - сходите САМИ, ничего не делайте, ни с кем не общайтесь, если батюшка подойдет - остановитесь и ВЕЖЛИВО объясните ситуацию - я не верующий, но мне интересно, вот - хожу - смотрю. [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii...ash=0cdf9548de

Офигенный опрос. Поражает своим фантастическим масштабом.
Живу честно, «по совести» 2009 - 3 человека 2010 - 2 человека [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Но церковь к Богу все же ближе

эт кто вам такую чушь сказал? те сектанты которые в ней находятся?

Сообщение от Spectator:
если батюшка подойдет - остановитесь и ВЕЖЛИВО объясните ситуацию - я не верующий, но мне интересно, вот - хожу - смотрю.

и че? вы думаете этот человек знает насущный мир лучше других? я думаю мудрецов (которые дельный совет дадут) легче в каком нибудь другом месте найти. а по поводу бабок которые в самой церкви были - это и есть показатель того, кто в это место ходит. сразу видно чему их батюшки учат как ритуалы выполнять [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
эт кто вам такую чушь сказал? те сектанты которые в ней находятся?

Это в Библии написано. В ней написано что Бог будет заботиться о том чтобы на земле были церкви, и в них были люди, к которым бы можно было бы обратиться за помощью тем кто сомневается в своей вере, за советом, с вопросом.
Это есть.
Коммунисты разрушали церкви, коммунистов нет, а церкви - есть.

Сообщение от telobezumnoe:
и че? вы думаете этот человек знает насущный мир лучше других?

Как раз не насущный. Видимо, в подсознании у Вас что-то есть, какое-то понимание. Раз Вы совершили такую ошибку.
НАСУ'ЩНЫЙ, ая, ое; -щен, щна, щно (книжн). Имеющий важное жизненное значение, безусловно необходимый.
Необходимый для жизни на Земле. Библия не о жизни на Земле, Библия - о жизни вечной. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Это в Библии написано. В ней написано что Бог будет заботиться о том чтобы на земле были церкви, и в них были люди, к которым бы можно было бы обратиться за помощью тем кто сомневается в своей вере, за советом, с вопросом.
Это есть.

на заборе тоже написано или на скалах (если говорить о древности) ежели он все создал, то зачем ему церкви? коль он и так как хочет, так на нас и воздействует я бы не стал слепо доверять тому что якобы говорит бог тем более кому то кто якобы с ним разговаривает почему то у всех христиан бог - это типа дядьки разговаривающего

Сообщение от Spectator:
Необходимый для жизни на Земле. Библия не о жизни на Земле, Библия - о жизни вечной

точно нафиг земля нужна, свечку поставил (обряд совершил) и живи вечно, а в реальной жизни чуди дальше вот заманили такими сказками, что потом будет, а на самом деле после смерти - уже ничего не будет, и изменить вы ничего не сможете, (а вы прям на будущее расчитываете) [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
на заборе тоже написано или на скалах (если говорить о древности) ежели он все создал, то зачем ему церкви? коль он и так как хочет, так на нас и воздействует

Это вот распространенное мнение. Вы типичный его носитель.
Бог может ЗАСТАВИТЬ любить. Но он хочет чтобы люди САМИ его полюбили. И САМИ к нему пришли.

И да - Библия - не забор.

Сообщение от telobezumnoe:
точно нафиг земля нужна, свечку поставил (обряд совершил) и живи вечно, а в реальной жизни чуди дальше вот заманили такими сказками, что потом будет, а на самом деле после смерти - уже ничего не будет, и изменить вы ничего не сможете, (а вы прям на будущее расчитываете)

Свечка - это вообще не из той оперы. Никто не заставляет ставить свечки, равно как никто не говорит что свечка позволит "чудить дальше".
Вы придумываете. Сами себе своего Бога, свою Церковь. И ОБ ЭТОМ рассуждаете. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
нельзя по церкви судить о Боге.

Почему нельзя, можно, если правильно понимать что такое Церковь, т.е Писание, Предание, Святые, Церковные таинства и, собственно, Дух Святой. По всему этому можно замечательно судить о Боге по Церкви.
Границы Церкви это духовные границы, а не материальные. Хотя и в некоторых случаях совпадают. [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Соборы занимались определением верных толкований, где преемственность?

неправда
истинное толкование было в Церкви всегда
и всегда находились люди, желающие извратить суть учения

Сообщение от Wally:
И что же Вы здесь делаете тогда в это время? В 6 с половиной часов вечера в субботу правильный православный должен быть в храме

я был вчера на вечерней службе
всенощную не выдерживаю - это да
скажите, а вот вы на все службы ходите? каждый день? )))
я знаю только ОДНОГО идеального Христианина - это Иисус

Сообщение от Wally:
носится с этим как курица с яйцом и ко всем пристает со своей любовью

скажите , нужно какое-то особое посвящение, чтобы говорить о Православии на БВФ? и почему ВАМ можно говорить, а мне нельзя?
и никому я не пристаю
совсем наоборот - постоянно ко мне прикапываются
как пьяные до забора )))))))))) [Ответ]

Сообщение от miha030880:
я знаю только ОДНОГО идеального Христианина - это Иисус

так он чхать хотел на еврейскую религию с её обрядами

Сообщение от Spectator:
Это вот распространенное мнение. Вы типичный его носитель.
Бог может ЗАСТАВИТЬ любить. Но он хочет чтобы люди САМИ его полюбили. И САМИ к нему пришли.

И да - Библия - не забор.

не пойму, вроде как по вашей вере бог не может заставить вы опть про какого то дядьку со своими желаниями как истина может хотеть?

Сообщение от Spectator:
Вы придумываете. Сами себе своего Бога, свою Церковь. И ОБ ЭТОМ рассуждаете.

я не выдумываю свою церковь, просто вы верите в выдуманную [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
так он чхать хотел на еврейскую религию с её обрядами

кто вам такую чушь наплел?

Сообщение от :
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить

это из Евангелие от Матфея...
....
Иисус обличает только лицемерие фарисеев, для которых буква Закона, стала выше духа Закона
и форма обрядов стала выше их смысла
это да [Ответ]

Сообщение от ANri:
Почему нельзя, можно, если правильно понимать что такое Церковь, т.е Писание, Предание, Святые, Церковные таинства и, собственно, Дух Святой. По всему этому можно замечательно судить о Боге по Церкви.
Границы Церкви это духовные границы, а не материальные. Хотя и в некоторых случаях совпадают.

Хорошо. Быть может я о том и говорил.
Давайте Вашими словами - если границы церкви НЕ совпадают с границами духовными, можно ли по такой КОНКРЕТНОЙ церкви судить о Боге?
Да/нет? [Ответ]

Сообщение от STARICHEK:
что там про богоизбранных вы говорили, почему они отвернулись от земляка ?

ждали Мессию, который бы стал их земным царем, дал бы славу их народу и покорил все остальные народы
а ОН пришел в виде обычного плотника из Галилеи с проповедью о ЛЮБВИ к ближнему
и евреи не приняли ЕГО, потеряв тем самым, свою богоизбранность
как то так [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
не пойму, вроде как по вашей вере бог не может заставить вы опть про какого то дядьку со своими желаниями

Именно что не понимаете.
Разницу между ВОЗМОЖНОСТЬЮ заставить и ЖЕЛАНИЕМ заставить

Сообщение от telobezumnoe:
как истина может хотеть?.

При чем тут истина? В Библии нет ничего про истину, в Библии есть - про веру.

Сообщение от telobezumnoe:
я не выдумываю свою церковь, просто вы верите в выдуманную

Я в ЦЕРКОВЬ не верю. В нее и не надо верить. В нее нужно зайти, или - не нужно. И увидеть то что хочешь увидеть. Каждый увидит свое.
Эталонной Церкви не существует вовсе. Есть только то что Вы конкретно видите. Я вижу другое. Кто-то - своё.
Эту мысль понять можно за пять минут, на самом деле, если ЗАХОТЕТЬ. Но многие не хотят ее понимать годами. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
При чем тут истина? В Библии нет ничего про истину

вы говорите, да не заговаривайтесь
"Я есмь ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ" - это КТО сказал? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Я в ЦЕРКОВЬ не верю. В нее и не надо верить. В нее нужно зайти, или - не нужно.

НУЖНО))))))))))) [Ответ]

Сообщение от miha030880:
вы говорите, да не заговаривайтесь
"Я есмь ПУТЬ, ИСТИННА и ЖИЗНЬ" - это КТО сказал?

Давайте начнем с того что за слово такое - ИСТИННА - я такого слова не знаю.
Пусть будет истина, через одно Н, договорились?

Теперь - путь, истина и жизнь - это означает (иносказательно) истинный путь к жизни. Или путь к истинной жизни. Не суть важно. Важен ПУТЬ, именно в ПУТИ истина. А не путь - к истине. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Теперь - путь, истина и жизнь - это означает (иносказательно) истинный путь к жизни. Или путь к истинной жизни. Не суть важно. Важен ПУТЬ, именно в ПУТИ истина. А не путь - к истине.

вы , кажется, отговаривали здесь telobezumnoe от отсебятины, а сами ею страдаете
не надо выдумывать какие-то дикие толкования
....
а здесь еще удивлялись зачем нужны Соборы))) [Ответ]

Сообщение от miha030880:
вы , кажется, отговаривали здесь telobezumnoe от отсебятины, а сами ею страдаете
не надо выдумывать какие-то дикие толкования

Скажите конкретно - в чем я не прав? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Скажите конкретно - в чем я не прав?

в приведенном фрагменте Евангелия , Иисус говорит о том, что Спасение возможно только через НЕГО, и любое общение с БОГОМ возможно только через НЕГО
т.е акцент именно на ЛИЧНОСТИ Иисуса
а не на каком-то абстрактном ПУТИ [Ответ]