Сообщение от Paul Smith:
Экспертизы тех, кто канонизировал царя-убийцу? К сожалению, не обладаю такими документами. Обратитесь в отдел сношений РПЦ - может помогут?

Да хоть кого. Что бы делать такие громкие заявления, нужны доказательства. В противном случае принято указывать, что это ваше личное мнение. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Знания "атеистов" умиляют. При чем тут отдел внешних сношений РПЦ? он занимается связями с иными конфессиями и с РПЦ за рубежом - есть такая.

Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата представляет Русскую Православную Церковь в ее сношениях с внешним миром. Отдел осуществляет связи Русской Православной Церкви с Поместными Православными Церквами, инославными церквами и христианскими объединениями, нехристианскими религиями, правительственными, парламентскими, общественными организациями и учреждениями, межправительственными, религиозными и общественными международными организациями, светскими средствами массовой информации, культурными, экономическими, финансовыми и туристическими организациями.

Извини, но в дальнейшем дурацкие вопросы, подобные этому, я буду просто игнорировать. Нет желания тратить время на опровержение очевидной чуши.

P.S. Слово "сношений" они-таки заменили на нейтральное "связей".. [Ответ]

Сообщение от Reader:
Что бы делать такие громкие заявления, нужны доказательства.

Доказательства чего, извините - Кровавого воскресенья? Канонизации царя-убийцы? [Ответ]

Сообщение от Paul Smith:
Канонизации царя-убийцы?

Не слышу гордого "Служу Советскому Союзу!".. ведь большевики восстановили Справедливость и покарали царя-убийцу, а?

Или уже не знаем - за что на РПЦ наброситься и даже канонизацию Николая II в строку ставим?
Кстати, Иоанн Грозный тоже был канонизирован - и не все этим довольны..) [Ответ]

Сообщение от Paul Smith:
Доказательства чего, извините - Кровавого воскресенья? Канонизации царя-убийцы?

ок. Тогда поясните ваш ответ на

Сообщение от :
Сообщение от Красный
Ну-ка - пример - когда это РПЦ наградило серийного маньяка-убийцу???

Николай II "Кровавый" - расстрелял несколько сотен невинных людей и вверг страну в кровавую пучину революции. Канонизирован РПЦ в 2000 году как великомученик.

Где тут про маньяка-убийцу? [Ответ]

Я бы этого Канта за такие доказательства - да года бы на три на Соловки! (це) [Ответ]

Красный, я же сказал, что не буду отвечать на заведомое вранье вроде выдуманной тобою канонизации Ивана Грозного. Не трать порох понапрасну. [Ответ]

Сообщение от Paul Smith:
на заведомое вранье вроде выдуманной тобою канонизации Ивана Грозного. Не трать порох понапрасну.

Да, виноват.. не канонизировали, все же. Уточнил. Приношу извинения. [Ответ]

Знакомый, несколько лет работавший во "Фламинго" рассказывал, что регулярно в баню приезжают настоятели задонского монастыря, иногда заказывают девочек, иногда приезжают монашки из женского монастыря.
Платят наличными.
Насмотревшись на всё это, знакомый перестал быть христианином. [Ответ]

А меж тем - беда безбожия накрыла и лучезарную Западную Европу..

Сообщение от :
Папа Римский Бенедикт XVI раскритиковал Евросоюз за отход от христианской веры. С критикой в адрес сторонников интеграции он выступил на встрече с епископами в Ватикане, посвященной 50-летию подписания договора в Риме об образовании ЕЭС.
"Фактически можно сказать, что европейский континент теряет веру в будущее", - заявил Бенедикт XVI, обсуждая нынешнюю демографическую ситуацию в Евросоюзе. По его словам нежелание родителей заводить много детей не только приводит к неблагоприятным экономическим последствиям, но и порождает индивидуализм вкупе с отсутствием какой-либо заботы о будущих поколениях, сообщает Associated Press.

Ватикан и раньше критиковал политику построения Евросоюза. Представители Святого престола, в частности, убеждали составителей конституции ЕС включить туда пункт о необходимости следовать христианскому учению, однако политики отказались следовать этому совету. Позже провал референдумов по конституции во Франции и Нидерландах Бенедикт XVI назвал следствием "попыток построения единого европейского дома без учета традиций жителей континента".

Стоит отметить, что Бенедикт XVI еще до своего избрания на пост

http://top.rbc.ru/index1.shtml?ext=1 [Ответ]

Сообщение от annna:
Знакомый, несколько лет работавший во "Фламинго" рассказывал, что регулярно в баню приезжают настоятели задонского монастыря, иногда заказывают девочек, иногда приезжают монашки из женского монастыря.
Платят наличными.
Насмотревшись на всё это, знакомый перестал быть христианином.

ну и зря причём тут служители культа и религия... церковь во все времена носило характер бизнеса.. а идут туба большенство лентяев- которые на халяву хотят набить пузо и откосить от армии.. [Ответ]

Сообщение от Paul Smith:
Николай II "Кровавый" - расстрелял несколько сотен невинных людей и вверг страну в кровавую пучину революции. Канонизирован РПЦ в 2000 году как великомученик.

Прошу предоставить мне доказательства того, что:
1. Николай стрелял в людей.
2. Расстрелянные были невинны.
3. Именно Николай затеял революцию.

Сообщение от Paul Smith:
Извини, но в дальнейшем дурацкие вопросы, подобные этому, я буду просто игнорировать. Нет желания тратить время на опровержение очевидной чуши.
P.S. Слово "сношений" они-таки заменили на нейтральное "связей"..

Сам чушь городишь, посылая физическое лицо хрен знает куда, хрен знает зачем. А "связи" на "сношения" ты заменил. [Ответ]

Сообщение от QQev:
Прошу предоставить мне доказательства того, что:

Ну, и, по доброй традиции, статистику..) [Ответ]

Сообщение от annna:
Знакомый, несколько лет работавший во "Фламинго" рассказывал,

Он готов дать интервью средствам массовой информации?

Сообщение от annna:
в баню приезжают настоятели задонского монастыря, иногда заказывают девочек,

Как он определил в приезжавших людях именно настоятелей? Сколько именно "настоятелей" в задонском монастыре?

Сообщение от annna:
иногда приезжают монашки из женского монастыря.

Как твой знакомый определил что приезжавшие женщины - монашки?

Так перед глазами и рисуется картинка:
В светскую баню вваливается толпа отцов-настоятелей, срывают с себя ризы и подрясники, кресты и мобильники сваливают в угол. Через некоторое время появляются женщины в монашеском облачении... [Ответ]

Сообщение от QQev:
Прошу предоставить мне доказательства того, что:
1. Николай стрелял в людей.
2. Расстрелянные были невинны.

николай отдал приказ стрелять картечью из пушек и это исторический факт..
как вы забыли "кровавое воскресение" когда при канонизации Николая 2 народ вышел на митинг.. шли они без оружия с иконами и просьбой чтоб император им помог ..вы меня удивляете это школьный курс.

проводивших независимое расследование событий, число убитых и раненых составило 4500—4900 человек
а вот как отреагировала тогдашние церковные руководители

Сообщение от :
Святейший Синод, скорбя, умоляет чад церкви повиноваться власти, пастырей - проповедовать и учить, власть имущих - защищать угнетенных, богатых - щедро делать добрые дела, а тружеников - трудиться в поте лица и беречься ложных советников - пособников и наемников злого врага

прошли времена и таже церковь его в святые записала .... тфу.. тошно но правда. [Ответ]

Сообщение от Adept:
как вы забыли "кровавое воскресение" когда при канонизации Николая 2 народ вышел на митинг.. шли они без оружия с иконами и просьбой чтоб император им помог им..вы меня удивляете это школьный курс.

Батенька, во время "мирного митинга" Николая не было в Петербурге, приказ открыть огонь дал губернатор Питера и министр ВД. Потрудись ответить на вопрос: какие чрезвычайные события развязали руки губернатору, ведь расстрелы мирных митингов в то время не были традицией? Тебе не кажется что в "школьной программе" какая-то недосказанность? Так вот жандармы ответили огнем на огонь из-под икон и хоругвей со стороны "невинных" демонстрантов. В ходе разбирательства действия жандармов были признаны правомерными, но несмотря на это губернатор был отправлен в отставку, а министр внутренних дел и еще ряд должностных лиц были наказаны.
Естественно это не описывается в советских школьных учебниках. [Ответ]

Сообщение от Adept:
николай отдал приказ стрелять картечью из пушек и это исторический факт..

Картечью из пушек отдавал приказ стрелять Николай I при восстании Декабристов. Если уж на Историю ссылаетесь, то хоть изучите ее. [Ответ]

Кукуев, здрасте )

Сообщение от QQev:
Он готов дать интервью средствам массовой информации?
...

А зачем? Хотя об этом я его не спрашивала.

Сообщение от QQev:
Как он определил в приезжавших людях именно настоятелей? Сколько именно "настоятелей" в задонском монастыре?
...

Сколько "настоятелей" не знаю, а то что они оттуда, собственно они и не скрывали, ещё по пьяной лавочке на жизнь своё нелёгкую жалились, сочуствия просили.

Сообщение от QQev:
Как твой знакомый определил что приезжавшие женщины - монашки?
...

Ответ тот же. [Ответ]

Сообщение от QQev:
Батенька, во время "мирного митинга" Николая не было в Петербурге, приказ открыть огонь дал губернатор Питера и министр ВД.

после того как император заявил что не будет выходить из зимнего дворца и то что этот сброд испортили ему его коронацию... после этих слов (с устного согласия императора на разгон народа) и начили полить пушки.. я уверен что без согласия императора не один выстрел не мог бы произойти..
а вот что они требовали от николая 2

Петиция рабочих С.-Петербурга 9 января 1905 г.

Государь!

Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий, наши жены, и
дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.

Сообщение от QQev:
какие чрезвычайные события развязали руки губернатору, ведь расстрелы мирных митингов в то время не были традицией? Тебе не кажется что в "школьной программе" какая-то недосказанность?

ну конечно в школьной программе не всё до сказали..
а почему стали стрелять,так это всем известно после коронации император, его приближенные вмести с николаем 2 на чили так сказать бухать.. и им не понравилось что им испортили банкет с нелепыми просьбами - вот и всё.

первые выстрели были со стороны солдат.. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Картечью из пушек отдавал приказ стрелять Николай I при восстании Декабристов. Если уж на Историю ссылаетесь, то хоть изучите ее.

извиняюсь ошибся.. [Ответ]

Сообщение от Adept:
а почему стали стрелять,так это всем известно после коронации император, его приближенные вмести с николаем 2 на чили так сказать бухать.. и им не понравилось что им испортили банкет с нелепыми просьбами - вот и всё.

первые выстрели были со стороны солдат..

А ссылочку на такое - можно увидеть? [Ответ]

Сообщение от Adept:
после того как император заявил что не будет выходить из зимнего дворца и то что этот сброд испортили ему его коронацию... после этих слов (с устного согласия императора на разгон народа) и начили полить пушки.. я уверен что без согласия императора не один выстрел не мог бы произойти..

Как ты уже достал! Я те говорю, что не было императора в Питере и интернета у него не было!

Сообщение от :
Глава РПЦ на Урале владыка Викентий разъяснил россиянам, как следует толковать события 9 января 1905 года, получившие название «Кровавое воскресенье» и какова была в них роль российского царя.

В прямом эфире православного телеканала «Союз» владыке Викентию был задан вопрос о том, как можно было возводить в святые Николая II, если он повинен в гибели множества людей, убитых в «Кровавое воскресенье». Как заявил архиепископ, на расстреле мирных людей акцент был сделан организаторами революции намеренно.

«Это был своеобразный «черный пиар» против государя. Сейчас уже все интересующиеся хорошо знают, что в то время царя не было в Петербурге, и столкновение солдат с демонстрантами было спровоцировано. Спровоцировано для того, чтобы произошло кровопролитие. В этом не виноват царь. Виноваты те, кто был зачинщиком этого недовольства, революционной деятельности в нашей стране, – сообщил Викентий. – На самом деле, как сейчас говорят, много было денег дано людям для того, чтобы они спровоцировали эту акцию и т.д. Так что тут надо разобраться хорошо в истории, тогда мы поймем, что все не так, как это нам преподносили в течение всего советского времени».

Архиепископ отметил, что события 9 января были тщательно изучены Комиссией Священного Синода по канонизации святых и она пришла к выводу, что царская власть была намеренно оклеветана, вины государя в этих расстрелах нет. А потому события «Кровавого воскресенья» не могут быть причиной для того, чтобы отказаться от инициативы причисления семьи Николая II к лику святых.

[Ответ]

Сообщение от QQev:
Я те говорю, что не было императора в Питере и интернета у него не было!

Он же Николаев первого со вторым путает..) Сейчас - того и гляди - возмутится, что интернета у Е.И.В. Николая II не было..) [Ответ]

Рекомендую забить на споры насчет кровавого воскресенья, так как все равно ничего доказать не удастся. Архивы можно было переписать, как и историю. (что уже неоднократно делалось). А видеозаписей кровавого воскресенья не сохранилось, да и очевидцев и пострадавших расспросить будет проблематично [Ответ]

Сообщение от Красный:
А ссылочку на такое - можно увидеть?

напиши "кровавое воскресение"

Сообщение от QQev:
Как ты уже достал!

вот блин..а я думал нам обоим интересен диалог..тебя некто не заставляет писать.

Сообщение от QQev:
Глава РПЦ на Урале владыка Викентий разъяснил россиянам, как следует толковать события 9 января 1905 года, получившие название «Кровавое воскресенье» и какова была в них роль российского царя.

В прямом эфире православного телеканала «Союз» владыке Викентию был задан вопрос о том, как можно было возводить в святые Николая II, если он повинен в гибели множества людей, убитых в «Кровавое воскресенье». Как заявил архиепископ, на расстреле мирных людей акцент был сделан организаторами революции намеренно.

«Это был своеобразный «черный пиар» против государя. Сейчас уже все интересующиеся хорошо знают, что в то время царя не было в Петербурге, и столкновение солдат с демонстрантами было спровоцировано. Спровоцировано для того, чтобы произошло кровопролитие. В этом не виноват царь. Виноваты те, кто был зачинщиком этого недовольства, революционной деятельности в нашей стране, – сообщил Викентий. – На самом деле, как сейчас говорят, много было денег дано людям для того, чтобы они спровоцировали эту акцию и т.д. Так что тут надо разобраться хорошо в истории, тогда мы поймем, что все не так, как это нам преподносили в течение всего советского времени».

Архиепископ отметил, что события 9 января были тщательно изучены Комиссией Священного Синода по канонизации святых и она пришла к выводу, что царская власть была намеренно оклеветана, вины государя в этих расстрелах нет. А потому события «Кровавого воскресенья» не могут быть причиной для того, чтобы отказаться от инициативы причисления семьи Николая II к лику святых.

можно ссылки на исторические документы ? так как для меня служитель культа не авторитет..так как он не историк, обычный обыватель да и только. [Ответ]

Сообщение от Adept:
напиши "кровавое воскресение"

\
так уже. А что нашлось-то.. вот, пожалуйста

Сообщение от :
Народ готовился к шествию: выбирали лучшее из одежды, для себя и детей… - собирались к Царю! Но отдельные толпы демонстрантов шли без икон и были настроены отнюдь не мирно. К Нарвской заставе продвигалась колонна, в которой находился Гапон. Хоругви для нее были взяты силой, с этой целью отец Георгий послал в одну из церквей сто (!) человек. В колонне пели "Спаси, Господи, люди Твоя", но вместо императора поминали "Георгия Аполлоновича". О ситуации на Васильевском острове сохранилось военное донесение: "Около 1 часа дня толпа на 4-й линии, значительно увеличившись в числе, стала устраивать проволочные заграждения, строить баррикады и выкидывать красные флаги. <…> На Малом проспекте толпа сплотилась и стала стрелять. Тогда одной полуротой 89-го пехотного Беломорского полка было произведено 3 залпа. <…> Во время этих действий был арестован один студент, обращавшийся к солдатам с вызывающей речью, и при нем был найден заряженный револьвер. Во время действий войск на Васильевском острове войсками было задержано за грабеж и вооруженное сопротивление 163 человека". "Вот против какой "мирной" толпы приходилось действовать войскам на Васильевском острове!" - замечает историк.

http://www.hram1891.ru/glagol/2005/2_131/2_4.html [Ответ]

Красный, http://www.hram1891.ru/glagol/2005/2_131/2_4.html

всё уже ясно.. эти попы всё что угодно напишут..

считаю бессмысленно обсуждать тему, так как и я могу кинуть ссылки противоположного характера..( но не от батюшк, которые лезут не в своё дело )))))

больше всего поражает что вы кидаете отрывки слов служителей культа и иных помошников церкви, а на официальные сайты наверно и не зашли...
если полазить по этому сайту то можно наткнутся на то что мир был создан в течении 7 дней )))))))))))) [Ответ]

Сообщение от Adept:
вот блин..а я думал нам обоим интересен диалог..

можно ссылки на исторические документы ? так как для меня служитель культа не авторитет..так как он не историк, обычный обыватель да и только.

Ну какой интересный может быть диалог с юнцом, ставящим себя выше Архиепископа? [Ответ]

Сообщение от Adept:
больше всего поражает что вы кидаете отрывки слов служителей культа и иных помошников церкви, а на официальные сайты наверно и не зашли...

На официальные сайты кого? попа Гапона? или Е.И.В. Государя Николая Александровича II? Давайте ссылки на сайты, на которые, по Вашему мнению, стоит сходить, а я посмотрю - какие у них доменные имена. ) [Ответ]

Про «Фламинго», специально позвонила знакомому, чтобы уточнить подробности, а то разговор был давно, и кое-что я таки напутала, за что и извиняюсь.
С задонского монастыря приезжали не настоятели, а «рядовые» чины, откомандированные в Воронеж по своим делам.
А монашки были не задонские, а с воронежского женского монастыря во главе с игуменией, частенько заказывали мужской стриптиз. Вот они как раз себя не афишировали, но игумению узнали в «мирском», т.к. накануне у неё сотрудник крестил ребёнка, а после её «опознал» врач, который её лечил (не подумайте, болезнь не заразная))).
Но как говорит Кукуев, ни что человеческое никому не чуждо.) [Ответ]