Значит, увы, есть люди, конкретные, которые либо спят под балконом либо не спят.
В то что в СССР их всех запихнули в тюрьмы я, извините, поверить никак не могу.
Поскольку у тюрем есть конкретная, и весьма небольшая вместительность.
В масштабах страны / города и пр.
Материалист 11:37 21.04.2010
БалаганOFF,
Сообщение от :
А то кричать сразу, что у нас при советской власти ничего такого, ладно бы я понимаю еще бы сравнивать начали в процентном соотношении, но это тяжело по ряду причин, во-первых никакой статистики по совку нету, также честно врали всем, что ничего такого у нас нет, во-вторых, то что творится сейчас(наркомания, бомжевание, криминал и т.д.), во многом имеет свои корни в том, что произошло в начале 90-х, когда страну развалили, а вот когда начинаешь разбираться кто её разваливал, то что-то все совейские сторонники переводят тему или же про западных врагов и засланных шпиёнов из компартии начинают сочинять.
Я видел бомжа в году 85м. Первый и единственный раз во времена благополучного СССР. Он ехал куда-то на троллейбусе и сильно вонял. Можно ли из этого сделать вывод что бомжи в СССР были? При желании можно, но получится смешно если выйти на улицу и окинуть взглядом действительность.
Конечно СССР развалили не Ельцин с американцами, СССР развалила КПСС. Так же как не Ленин развалил Российскую Империю, а развалила ее полностью разложившаяся императорская власть.
Ельцин это мусор всплывший на поверхнисть загнившего болота. В болото превратилась чистая речка. В ней не было бомжей, лодырем и проституткой было быть опасно, алкоголиков насильно лечили и устраивали на работу, мамам давали возможность работать определив детей в бесплатные сады и пионерлагеря. Самые бедные имели такие же шансы добиться высот как и самые богатые. Дети колхозников и рабочих становились космонавтами, учеными и министрами так же как дети ученых космонавтов и министров. Это было доброе общество.
Но в той речке коммунисты повыбили щук. Которые нужны чтоб карась не спал. Искуственно вытравили зависть. И у людей пропал интерес добиваться большего. Уничтожили гнилое дно из которого люди стремились бы выбраться любой ценой.
В СССР коммунисты создали общество довольных людей, которым не к чему в общем-то больше стремиться. Поэтому СССР и саморазрушился.
Гримаса истории. СССР рухнул потому что был слишком хорош для людей.
Spectator 11:41 21.04.2010
Сообщение от Материалист:
Гримаса истории. СССР рухнул потому что был слишком хорош для людей.
Да. Именно так. Увы и ах.
Пока не готовы. Но хотя бы попытались. Не стоит прыгать на пепле этих попыток и кричать заунывным голосом. Не стоит.
Wally 11:43 21.04.2010
Сообщение от ZSky:
Меня как-то мало колышиткто что ставит, или может в Питере люди объемнее, что им больше чем другим полагается?
Я думаю, что там была ошибка. В Питере нормы жилья всегда были много ниже и хуже, чем по стране. Когда в Москве ставили на очередь с 8 м квадратных на человека жилой площади, в Питере было 5 метров. Когда в некоторых местах, например в столицах союзных республик, а затем и в Москве проживание в коммуналке было достаточным для постановки на жилищную очередь, в Питере на очередь из коммуналок не ставили, и даже до самого конца 80х еще их и плодили, давая людям комнаты.
Так что успокойтесь.
А Ваше недовольство мне понятно. Неодинаковость условий и работы закона в разных местах была одной из особенностей совка, которая тоже его убивала, ибо понятия справедливости таким образом никак не достигалось.
Сейчас в Питере тоже не сахар, у меня там родственники живут, знаю.
Wally 11:46 21.04.2010
Сообщение от Spectator:
В то что в СССР их всех запихнули в тюрьмы я, извините, поверить никак не могу.
Поскольку у тюрем есть конкретная, и весьма небольшая вместительность.
В масштабах страны / города и пр.
Вы не понимаете, в тюрьму их не запихивали по большей части. На химию, в колонию - бывало. Но они САМИ не светились. Для них тогда лечь спать под балконом было однозначно равно приглашению в пенитенциарную систему. И они держались в стороне от крупных центров
Spectator 11:48 21.04.2010
Сообщение от Wally:
Вы не понимаете, в тюрьму их не запихивали по большей части. На химию, в колонию - бывало. Но они САМИ не светились. Для них тогда лечь спать под балконом было однозначно равно приглашению в пенитенциарную систему. И они держались в стороне от крупных центров
Это ЛЮДИ, такие же как и ТЫ!
Материалист 11:50 21.04.2010
Spectator,
Сообщение от :
В то что в СССР их всех запихнули в тюрьмы я, извините, поверить никак не могу.
Придется поверить. В СССР существовала система ЛТП. Личебно трудовые профилактории. В каждом городе, в каждом сельском районе было это учреждение. Бомжей и алкоголиков отправляли в эти учреждения для реабилитации. Потом, в зависимости от стартовых условий или восстанавливали (насильно) на работе, или ссылали в сельскую местность. Где опять таки насильно обеспечивали жильем и работой.
Я знавал нескольких таких жертв коммунистического режима. Ничего, после ЛТП работали в колхозе один пастухом, другой разнорабочим. Жили в колхозном жилье. Это дома выкупленые колхозом у выехавших в город жителей.
А тюрьма это для тех кто преступление совершил.
Материалист 11:55 21.04.2010
Сообщение от Spectator:
Это ЛЮДИ, такие же как и ТЫ!
Это люди, но не такие. Это люди нуждающиеся в социальной реабилитации. В СССР была система социальной реабилитации.
Совсем неплохо было бы ее иметь и в теперяшней России.
Spectator 11:55 21.04.2010
Сообщение от Материалист: Spectator,
Придется поверить. В СССР существовала система ЛТП. Личебно трудовые профилактории.
Лечебно. Через Е. Try again.
ZSky 11:57 21.04.2010
Сообщение от Wally:
Я думаю, что там была ошибка. В Питере нормы жилья всегда были много ниже и хуже, чем по стране. Когда в Москве ставили на очередь с 8 м квадратных на человека жилой площади, в Питере было 5 метров. Когда в некоторых местах, например в столицах союзных республик, а затем и в Москве проживание в коммуналке было достаточным для постановки на жилищную очередь, в Питере на очередь из коммуналок не ставили, и даже до самого конца 80х еще их и плодили, давая людям комнаты.
Так что успокойтесь.
А Ваше недовольство мне понятно. Неодинаковость условий и работы закона в разных местах была одной из особенностей совка, которая тоже его убивала, ибо понятия справедливости таким образом никак не достигалось.
Сейчас в Питере тоже не сахар, у меня там родственники живут, знаю.
Согласись куда логичнее всё же считать живую площадь, чем кака сейчас общую - нормальные люди к коридоре, который у меня кстати по метражу размером с небольшую комнату - не живут, я уж не говорю про ванную, туалет и кухню.
Да и потом тогда ясно было желание не раздувать нормы, потому как квартиры давать приходилось - сейчас их не дают и как-то уже никто и не надеется особо даже из льготников.
Чего стоит подачка в виде квартир ветеранам. Это обоссаца можно: квартиры дают 90-летним старикам на правах соцнайма (как в совке) без права приватизации, а когда ветеран умрет, квартира отойдет государству и оно её ещё раз продаст (хотя скорее кто-то из аппарата в нее вселится). Весьма удобно. А как раздули то: щедрый президент дарит всем ветеранам квартиры. Да я бы на его месте вообще эту "акцию" проводил как можно тише - это ж ПОЗОР, когда в победившей стране люди доживают хуже, чем в проигравшей и по 30 лет в очереди стоят.
Spectator 11:58 21.04.2010
Сообщение от Материалист:
Это люди, но не такие. Это люди нуждающиеся в социальной реабилитации. В СССР была система социальной реабилитации.
Совсем неплохо было бы ее иметь и в теперяшней России.
Именно о том и речь. У нас, сегодня, всем на всех насрать.
И это крайне грустно.
Теперешней.))))
Материалист 12:00 21.04.2010
Сообщение от Spectator:
Пока не готовы. Но хотя бы попытались. Не стоит прыгать на пепле этих попыток и кричать заунывным голосом. Не стоит.
Конечно! Важно понять что есть хорошо, а что есть плохо для того, чтобы не ошибиться в строительстве своего дома- России.
Религиозное воспитание плохо. Оно аморально.
Комерциализация образования и медицины плохо.
А вот частная собственность это хорошо. Это экономическая база для социального прогресса.
И т.д.
Материалист 12:01 21.04.2010
Сообщение от Spectator:
Лечебно. Через Е. Try again.
Спасибо, грешен, пишу не грамотно.
Wally 12:01 21.04.2010
Сообщение от Spectator:
Это ЛЮДИ, такие же как и ТЫ!
Естественно, и что дальше? Умерьте пафос. Часть из них было жалко, а часть - это был их выбор. И тогда в СССР и сейчас в, например, благополучных кап.странах, есть люди, которые не хотят быть в системе. В кап.странах, как и тогда в СССР есть системы соц.поддержки и реабилитации, предоставляется социальное жилье. Но некоторые упрямо живут как им хочется. Едиственно в кап.странах это не было и не есть уголовное преступление, и насильно таких на работу не загоняют.
Если Вы их не видели во время оно, то Вам повезло, очевидно обитали более в благополучных местах, не пересекались с контингентом, прошедшим места не столь отдаленные
БалаганOFF 12:05 21.04.2010
Сообщение от Материалист:
Гримаса истории. СССР рухнул потому что был слишком хорош для людей.
как мило, я прослезился. Так чего вы все сидели на жопе ровно, когда ваш рай рушило ваше любимое ЦК? Когда у людей отнимают что хорошее(а в вашем случае распрекрасное идеальное и неповторимое), то они обычно возмущаются, негодуют и пытаются всячески противостоять.
Зы: по поводу бомжей, вы видели одного, кто-то больше, кто ни одного не видел. О чем речь, я вам и сейчас могу привести массу людей, которые ежедневно ходят на работу, не встречая ни одного бомжа, после работы идут в магазин, опять же не встречая ни единого и что? По вашему через 40 лет они будут смело утверждать, что бомжей в россии не было?
Spectator 12:05 21.04.2010
Сообщение от Материалист:
Конечно! Важно понять что есть хорошо, а что есть плохо для того, чтобы не ошибиться в строительстве своего дома- России.
Это за - или против - или просто пук в пустоту?
Россия одна не выживет. Это факт, грустный, но факт.
Все что могли попилили и разъехались по айсландам. Кто куда.
А Вы радуйтесь, ребята.
Vadag 12:05 21.04.2010
Сообщение от ZSky:
те же яйца только в профиль.
Вообще-то, именно о том и речь.ю Смотри-ка, начинаешь прозревать)
Сообщение от ZSky:
в квартире данной которым жила
Еще раз для особо непонятливых. Квартиру не дали, а ее заработали тяжелым трудом. Применительно к моей семье говорить что им квартиру дали как-то неуместно. За тот труд, за который тогда "дали", щас можно накопить за 3 года. Причем ни в чем себе не отказывая.
Сообщение от ZSky:
Только фишка в том, что через 20 лет в совке квартира была у меня к примеру для бабки, а для родителей она была через 3 года (после свадьбы), для меня через 2 (после рождения).
У вас в семье 3 квартиры? Нихера ж себе....
Сообщение от ZSky:
что нехило возросли цены на комуналку, детский сад, школу, транспорт и т.д.
В каком, прости месте, они отличаются от *100? коммуналка стоила 20(без телефона) рублей. Сейчас бабушка платит меньше 2 тысяч(с телефоном) за бОльшую квартиру. Школа в каком месте стоит дороже? Учебники раз в год 10 штук по 200 рублей купить слабо? Транспорт? Сколько стоил билет на автобус? 5 копеек? А щас сколько? 7 рублей. Детский сад, кстати, тогда тоже денюжек стоил. Точнее, для сотрудников завода он был практически биплатным, а вот несотрудники расплачивались по полной. Это я хорошо помню. Порядка 25 рублей в месяц. Мы как раз во вторую категорию входили. А теперь представь, что с 192 рублей чистых денег полтиник отдается только на детсад. Намана, да? Практически бесплатный, блин. Ох и ох...
Spectator 12:06 21.04.2010
Сообщение от Материалист:
Спасибо, грешен, пишу не грамотно.
Да слитно, млин, неграмотно.
Wally 12:13 21.04.2010
Сообщение от ZSky:
Согласись куда логичнее всё же считать живую площадь, чем кака сейчас общую - нормальные люди к коридоре, который у меня кстати по метражу размером с небольшую комнату - не живут, я уж не говорю про ванную, туалет и кухню.
Да и потом тогда ясно было желание не раздувать нормы, потому как квартиры давать приходилось - сейчас их не дают и как-то уже никто и не надеется особо даже из льготников.
На самом деле не нужно считать никакую площадь. Пусть архитекторы и строители квартиры строят и разрабатывают, а народ будет голосовать своим кошельком за те, что нравятся. Так и отберутся такие, как нужно.
Фиксация на жилой площади раньше приводила к другому перекосу. Так как рапортовали по жилой, то для ускорения процесса и экономии общую свели вообще чуть не в ноль. - кухня 5 км метров (а бывали и меньше, я лично видел 4.2), коридор-прихожая тоже 3-4 метра и метра три ванная-туалет вместе. НИкаких лоджий. Ну-ка, поживите. А я вот жил, вчетвером с родителями и сестрой в двухкомнатной такой.
Фиксация на общей может завести в другую крайность - рост ненужных помещений внутри дома без света.
Квартиры раньше не очень чтобы давали, их не "приходилось" давать. Сколько было, столько и давали, а очередь - пусть постоит. Да на нее еще и не ставили всеми правдами и неправдами.
Что же до позора за ветеранов - согласен, но это позор как раз в первую очередь советский
Spectator 12:20 21.04.2010
Сообщение от Wally:
На самом деле не нужно считать никакую площадь. Пусть архитекторы и строители квартиры строят и разрабатывают, а народ будет голосовать своим кошельком за те, что нравятся. Так и отберутся такие, как нужно.
Ага, пенсионеры тыщами будут голосовать. Сотнями тыщ. Кои сэкономят при покупке колбасы.
Spectator 12:22 21.04.2010
Сообщение от Wally:
Что же до позора за ветеранов - согласен, но это позор как раз в первую очередь советский
Ой ли советский? Тебе то не стыдно в их лица смотреть?
Материалист 12:31 21.04.2010
Сообщение от Spectator:
Да слитно, млин, неграмотно.
вот-вот, я и говорю...
Wally 12:33 21.04.2010
Сообщение от Spectator:
Ага, пенсионеры тыщами будут голосовать. Сотнями тыщ. Кои сэкономят при покупке колбасы.
Пенсионеры жилье не покупают. Даже и в благополучных странах. А живут либо в том, какое создали к выходу на пенсию, либо в том, какое гос-во дало. А дареному коню, как известно, в зубы не смотрят.
Сообщение от Spectator:
Ой ли советский? Тебе то не стыдно в их лица смотреть?
Мне их жалко, но не стыдно. У меня у самого никaкого жилья ни от СССР ни от РФ там нет и не было.
БалаганOFF 12:34 21.04.2010
Сообщение от Критикан:
В 209 статье, ничего про бездомность нет. Есть бродяжничество, но это связано прежде всего с нежеланием работать и регистрироваться.
блеск интеллекта, зал ликуе а апплодирует, это ж представители каких еще социальных слоев общества занимались в совке систематическим бродяжничеством или попрошайничеством, продолжаемым после повторного предупреждения??? Кстати, спец, думаешь в нашем современном бренном мире все поголовно бомжи нигде не прописаны?
Пы.Сы.: ну и в догончку, раз уж нашел мужество отвечать, про что там 224 статья? Чего и кого еще в сссре не было?
Spectator 12:38 21.04.2010
Сообщение от Wally:
Пенсионеры жилье не покупают.
Как раз наоборот. Честно зарабатывают и покупают.
Сообщение от Wally:
Мне их жалко, но не стыдно. У меня у самого никaкого жилья ни от СССР ни от РФ там нет и не было.
Раскольников? Это бывает. Но это ВАШИ личные проблемы. Вот и всё.
ZSky 12:43 21.04.2010
Сообщение от Vadag:
Вообще-то, именно о том и речь.ю Смотри-ка, начинаешь прозревать)
Я тебе написал в чем отличие, ты как всегда дипломатично прпустил самое неприятное
Сообщение от Vadag:
Еще раз для особо непонятливых. Квартиру не дали, а ее заработали тяжелым трудом. Применительно к моей семье говорить что им квартиру дали как-то неуместно. За тот труд, за который тогда "дали", щас можно накопить за 3 года. Причем ни в чем себе не отказывая.
А тогда что заработанные деньги отбирали я не пойму? Факт в том, что квартиру ПРЕДОСТАВИЛИ БЕСПЛАТНО. Дохера сейчас тебе предоставят за тяжелую работу на производстве? Хрен там - сам выгадывай с заработанного и покупай.
Сообщение от Vadag:
У вас в семье 3 квартиры? Нихера ж себе....
Смотря что считать семьей. У одной бабки свой частный дом, у тетки своя квартира и у мнея с родителями. Хотя я вообще-то писал про одну квартиру и кто сколько её ждал. Т.е. становилась на очередь бабка, а давали уже подо всех, включая меня, а ни "скажите спасибо что хоть такую даем" в 85 году кстати дело было.
Сообщение от Vadag:
В каком, прости месте, они отличаются от *100? коммуналка стоила 20(без телефона) рублей. Сейчас бабушка платит меньше 2 тысяч(с телефоном) за бОльшую квартиру. Школа в каком месте стоит дороже? Учебники раз в год 10 штук по 200 рублей купить слабо? Транспорт? Сколько стоил билет на автобус? 5 копеек? А щас сколько? 7 рублей. Детский сад, кстати, тогда тоже денюжек стоил. Точнее, для сотрудников завода он был практически биплатным, а вот несотрудники расплачивались по полной. Это я хорошо помню. Порядка 25 рублей в месяц. Мы как раз во вторую категорию входили. А теперь представь, что с 192 рублей чистых денег полтиник отдается только на детсад. Намана, да? Практически бесплатный, блин. Ох и ох...
Это что за 4-х комнатную 20 р. платили? У нас за трешку на 4 человека было 15+в эти 15 входила регулярная уборка подъезда, регулярный ремонт его, бесплатное сантехническое обслуживание квартиры. Сейчас 4500 р. без телефона, без ремонта и с отдельной платой за сантехнику - даже вентиль перекрыть в подвале, чтобы я мог сам смеситель поменять - денег стоит, а тогда делали БЕСПЛАТНО. Вот и считай рост в 3 раза - комунальные услуги по ремонту.
А что бабушка платит 2000, так ты сравни количество людей, за которых вы 20-платили ( в чем я сильно сомневаюсь) и одну бабушку. Ты любишь я смотрю такие вещи упускать.
Транспорт. А почему ты берешь максимальный размер оплаты тогда 5 копеек и минимальный сейчас 7 р. Тогда во-первых было 3-4-5 копеек (средняя цена 4), сейчас 7-8-12 - среднее 9, + тогда были проездные, для школьников и студентов льготные и стоимость сокращалась до 2 копеек в среднем. Вот и считай экономию за месяц с одного человека. Цены в метро тогда и сейчас тоже можешь сравнить.
То что вы в не входили в категорию это минус, но таких было меньшинство - для входивших были копейки, а сейчас "не входят" все. К тому же тогда в детсаду не собирали деньги на мебель, ремонты и прочие нужды и не становились в очередь с рождения, чтобы через 3 года она подошла - хватало места всем. Кстати, как это чудесным образом 120 рублей преобразовались в 190 - начинаешь прозревать
Учебники тогда вообще ничего не стоили - их бесплатно давали, также как все требуемые дополнительные учебные пособия, абонимент в библиотеку покупать не надо было. Опять же не надо было сдавать на ремонты, охрану и т.д.
У меня дежа вю или я это уже все писал и один хрен ты это в упор видеть не хочешь. Вот скажи мне что из того, что я сейчас написал не так?
Wally 12:46 21.04.2010
Сообщение от Spectator:
Как раз наоборот. Честно зарабатывают и покупают.
КОгда они зарабатывают - они не пенсионеры
Сообщение от Spectator:
Это бывает. Но это ВАШИ личные проблемы. Вот и всё.
КОнечно мои. И таких как я у меня была половина моей академической группы - по десять лет женаты, замужем, дети, работают давно, а жилья нет как нет и на очередь не ставят.
Материалист 12:46 21.04.2010
БалаганOFF,
Сообщение от :
Зы: по поводу бомжей, вы видели одного, кто-то больше, кто ни одного не видел.
Ды можно видеть, или не видеть, а можно знать, или не знать. И хуже того, отказываться узнавать.
Вам говорят, в СССР была система реабилитации для бомжей и алкоголиков. Составляющие ее сеть ЛТП, закон о тунеядстве и конечно коллективная ответсвенность контролируемая структурой КПСС. В теперяшней России такой системы нет.
Есть система- мало бомжей.
Нет системы- много бомжей.
Сложно? Да нет вроде бы.
Вывод отсюда какой? Ну вот вариант например- голосовать на выборах за ту партию которая будет декларировать создание системы реабилитации бомжей. Или, например, жертвовать деньги не бомжу возле церкви, а благотворительному фонду занимающемуся реабилитацией.
Ну или иные подобные варианты.
Сообщение от :
Так чего вы все сидели на жопе ровно, когда ваш рай рушило ваше любимое ЦК?
Тут просто. По той же причине что и граждане Российской Империи когда ее рушил Николай II. Чтобы переживать что твой "рай" рушится нужно что бы рай был раем.
СССР повалился потому что раем не был. Он к середине 80х был уже выродившимся загнившим болотом с пассивными самодовольными гражданами. А мы этого тогда уже начали это понимать.
Вот китайцы молодцы во время заметили момент когда потребовалось внести коррективы в архитектуру.
ZSky 12:47 21.04.2010
Сообщение от Wally:
Что же до позора за ветеранов - согласен, но это позор как раз в первую очередь советский
Ветеранов живых 950 тысяч, признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий (стоящих на очереди) 50 тысяч. Так какого рожна великая и могучая не смогла обеспечить жильем небольшую оставшуюся часть за 20 (пусть даже 10 - великого осовбодителя и демократа алкаша мы с неготодованием отвергаем, когда это удобно) лет своего великолепного правления и даже сейчас признает, что не может обеспечить вовремя несмотря на все обещания? Кому стыдно должно быть? И что ж со своего барского плеча они "дарят" квартиры не в собственность, чтобы ветераны скажем договор ренты могли оформить, т.к. сейчас большинство уже с трудом передвигаются, а в найм, да ещё козыряют этим?
Ваще забота о пенсионерах просто умиляет. Особенно порадовало, что теперь, когда пара человек уже загнулась в очереде за субсидиями и регулярно кто-то в обморок падает, нашли путь решения данной проблемы. Теперь рядом с гигантской и медленно продвигающейся очередью сидит..медсестра с аптечкой! Это ж надо такую заботу проявить было! Но документы льготники должны носить САМИ каждые полгода в обязательном порядке, либо родственники по ген доверенности, которую оформить стоит куда дороже субсидии.
Бабке вот моей сраную обещаную к 9 мая как ветерану труда штуку и то зажилии - не принесли. Так она звонила в эту долбаную контору, которая отвечает за распределение, и там потребовали ПРИНЕСТИ ИМ ДОКУМЕНТЫ, удостоверяющие, что она действительно ветеран - а то ведь они об этом не знают до сих пор. Человека, который 40 с лишним лет отпахал, инвалида второй группы посылают исправлять их же ошибку за сраную тыщу рублей, а она по дому еле передвигается. Вот она настоящая забота о народе, не то что в совке!
БалаганOFF 12:47 21.04.2010
Сообщение от Spectator:
Ага, пенсионеры тыщами будут голосовать. Сотнями тыщ. Кои сэкономят при покупке колбасы.
вообще-то, сегодняшние пенсионеры, это те, кому 30-40 лет назад было от 25 и более, то есть те, кого ваш советский союз обеспечил качественным и прекрасным жильем уже очень давно, зачем им квартиры покупать?(просьба вопли про маленькие пенсии и дорогие продукты не подымать, согласен полностью,что пенсии маленькие, а продукты дорогие, но вопрос стоял о жилье, которое повторюсь нахрена, если оно имеется с давних светлых совейских времен)
