Сообщение от rigorin:
Собственно, задумался вот.
Исходные данные:
- регулируемый перекресток Ленинский пр-кт - Героев стратосферы, поворот с Ленинского на ВОГРЕСовский мост.
При движении со стороны машмета с левым поворотом на ВОГРЕС на разрешающий сигнал светофора пропускаем тех, кто поворачивает с Ленинского направо?

эта ситуация в билетах есть.
уступают те, у кого стрелка+основной красный. [Ответ]

Сообщение от Carlsson:
уступают тем, кто поворачивает от Брно направо под стрелку+зеленый.

Налево, ИМХО.

Сообщение от firesanek:
эта ситуация в билетах есть.
уступают те, у кого стрелка+основной красный.

Эти слова да им бы в уши (с) [Ответ]

Сообщение от firesanek:
эта ситуация в билетах есть.
уступают те, у кого стрелка+основной красный.

Откуда ты знаешь, двигаясь с противоположной стороны в ночное время, при отсутствии авто, остановившися на основной красный и при наличии авто,поворачивающих направо, что у них на основном светофоре красный?
Да в билетах и шняга иногда бывает, как и в разьяснениях Кузина )))
Мы ведь не по билетам на авто гоняем?
Я лично склоняюсь к тому мнению, что по ПДД уступаать должны и те, и другие ) [Ответ]

Что вы мозги сушите, когда главная меняет направление на нерегулируемом перекрестке, едушие по ней,тоже что ли должны уступать при повороте налево, согласно пункту 3.14??
так точно и стрелка с зеленой основной секцией, показывает ПРОИоРИТЕТ движения в данный момент на данном перекрестке
Короче, едущие с Машмета на ВОГРЕСС на зеленую стрелку пользуются при имуществом и им вообще должно быть пофиг какие светофоры горят с стороны Героев стратосферы и Чернавского моста
Ну а те кто едет по Ленинскому на ВОГРЕС у них свой пункт правил действует :13.5. [Ответ]

Сообщение от zoo0:
Что вы мозги сушите, когда главная меняет направление на нерегулируемом перекрестке, едушие по ней,тоже что ли должны уступать при повороте налево, согласно пункту 3.14??

Открываем ПДД.
Раздел 13. Проезд перекрестков. 13.1-13.3 - Общие положения. 13.4 -13.8 - Регулируемые перекрестки. 13.9- 13.13 - Нерегулируемые перекрестки.
13.4 - находится в разделе по Регулиремым перекресткам и определяет приоритет только на регулируемом перекрестке. Непонятна аналогия с нерегулируемыми.

Сообщение от :
так точно и стрелка с зеленой основной секцией, показывает ПРОИоРИТЕТ движения в данный момент на данном перекрестке

И у Вас попрошу указать п. ПДД, в соответствии с которым, основной зеленый и стрелка - дает приоритет. [Ответ]

rigorin, читай ГОСТ Р 52289-2004, п. 7.4.1.

Сообщение от :
Все светофоры, установленные на одном светофорном объекте (кроме светофоров Т.4 по ГОСТ Р 52282-2004 любых исполнений), должны работать во взаимосогласованных режимах.

Соответсвенно, если Вам выдается разрещающий сигнал как основной секции, так и дополнительной, разрешающей поворот налево, противоположной стороне не может выдаваться разрешающий сигнал основной секции. Иначе светофор получается не согласованным. [Ответ]

Schumi, отчасти соглашусь. Однако не все так просто и с ГОСТами. Например, светофоров с дополнительной секцией и без контурной стрелки на основном зеленом тоже нет в ГОСТе. Однако, это не разрешает нам при выключенной дополнительной стрелке и основным зеленым совершать поворот в направлении выключенной стрелки. [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Однако не все так просто и с ГОСТами. Например, светофоров с дополнительной секцией и без контурной стрелки на основном зеленом тоже нет в ГОСТе.

Формально, тут я должен разразиться тирадой, что надо фотографировать этот светофор и отсылать заказное письмо с уведомлением в ГИБДД. Реально - письмом этим, скорее всего, подотрутся.
По теме: теперь с ситуацией, видимо, разобрались полностью? [Ответ]

Сообщение от Schumi:
По теме: теперь с ситуацией, видимо, разобрались полностью?

))) Да я как-бы с первого поста разобрался. [Ответ]

rigorin, ага, в первом посте "разбор"

Сообщение от rigorin:
При движении со стороны машмета с левым поворотом на ВОГРЕС на разрешающий сигнал светофора пропускаем тех, кто поворачивает с Ленинского направо?

как раз был неправильным. [Ответ]

если смотреть схемы светофоров и разрешение движения по полосам, http://car-exotic.com/pdd-2012/6.html то получается, что проехав светофор. тот кто поворачивал с Ленинского направо на мост- перестраивается влево, а тот, кто поворачивал с Машмета налево - перестраивается вправо. а при взаимном перестроении - "При взаимном перестроении водитель автомобиля должен уступить дорогу водителю автомобиля, находящемуся от него справа (п. 8.4)". Но, знак на этом перекрестке со стороны Машмета-"движение по полосам" разрешает поворот с трех полос.
Вывод - поменять знак на разрешение поворота с двух полос и(или) сделать разметку "с отровком безопасности". тогда поворачивающие налево, проехав "островок" будут иметь "помеху справа". [Ответ]

Сообщение от Schumi:
rigorin, ага, в первом посте "разбор"

Вот уже пару лет ежедневно всегда совершаю правый с Ленинского и всегда пропускаю ))) С другой стороны практически никогда не поворачиваю налево.
Тему создал изначально для того, чтобы другие водители озвучили свои мысли и в результате обсуждения поняли, как нужно и как ненужно. И поэтому, если почитаешь все мои сообщения в этой теме я и на той, и на другой стороне [Ответ]

rigorin, поздравляю с нахождением очередного "белого пятна" в ПДД! Отдельное спасибо за разрушенные стереотипы в отдельно взятой голове! Теперь опасаюсь, едущих на красный, ещё больше))) [Ответ]

Сообщение от Rowman:
rigorin, поздравляю с нахождением очередного "белого пятна" в ПДД!

Вот хоть кто-то меня понял [Ответ]

Судя по интернету это пятно уже давно засохло... [Ответ]

вчера специально проверил режим работы светофора...
зеленый со стрелкой со стороны машмета всегда работает при красном со стороны ленинского.
следовательно при повороте налево с машмета уступать просто некому, т.к. те кто поворачивает направо под красный со стрелкой - сами должны пропускать едущих с машмета.

так что отсутствие прямого указания в ПДД на очередность проезда под стрелки у нас пока компенсируется правильной настройкой светофоров исключающих двусмысленные состояния. [Ответ]

Сообщение от DimYch:
следовательно при повороте налево с машмета уступать просто некому

Читаем п. 13.4:

Сообщение от :
При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.

То есть, если бы там горел только красный, то можно "машметовским" не уступать, так как "чернавские" не двигаются, но они двигаются на зелёную стрелку (см. п. 13.5)

Сообщение от :
При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналами светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений

Правда, они тоже обязаны уступить. Но это не отменяет обязанности уступить у "машметовских". То есть, и те и другие обязаны уступить (согласно пдд) [Ответ]

Сообщение от Rowman:
То есть, и те и другие обязаны уступить (согласно пдд)

блин , так rigorin об этом всю тему и толкует
если БЫ все соблюжали ПДД , то выехав на перекреток нужно друг другу уступать. Как решить кому первому двинуться?
то того и тема пошла, а не от того надо ли устпупать если у тебя и стрелка зеленая и основной зеленый.
а так как а у нас народ правил хрен знает и летит на стрелку в любой комбинации как на зеленый, я лучше дебила пропущу , и потом поеду , мне оно нахрен не надо там потом стоять 5-6 часов гиббона ждать [Ответ]

Поэтому правильный ответ в голосовалке - "тот, кто тупит" [Ответ]

Сообщение от ERYO:
так rigorin об этом всю тему и толкует

Я в курсе
Но отдельные товарищи ещё не осознали:

Сообщение от DimYch:
так что отсутствие прямого указания в ПДД на очередность проезда под стрелки у нас пока компенсируется правильной настройкой светофоров исключающих двусмысленные состояния

Поэтому я вкратце изложил суть для закрепления) [Ответ]

и еще , имхо
как говорилось. если порядок проезда перекрестка не оговорен или есть противоречия - разеъжаемся как по помехе справа
может и не совсем "сюда" , но доля логики есть, если почитать посты "откуда ты знаешь, что горит ему там, если он едет" [Ответ]

Rowman, ERYO, я ссылку на ГОСТ давал.
Если горит стрелка налево с зеленым, значит на другой стороне горит либо красный, либо стрелка направо и красный. Иначе светофор получается несогласованным. [Ответ]

Schumi, да все так. Только на наших дорогах мало, что есть по ГОСТу. Начиная с покрытия, разметки, и заканчивая знаками, светоформами и непосредственно сама организация движения ) [Ответ]

Schumi, я не спорю с вами, а выражаю свое мнение.
Мне проще будет пропустить дебила, нежели чем бодаться.
Но вы все мне также донесли полезную инфу. Спасибо. [Ответ]

а если порассуждать, - кто будет виноват в предполагаемом ДТП, если столкнутся едущий с Машмета на мост и едущий от Чернавского на мост? [Ответ]

Сообщение от gorizont36:
а если порассуждать, - кто будет виноват в предполагаемом ДТП, если столкнутся едущий с Машмета на мост и едущий от Чернавского на мост?

Думаю, что однозначно заранее сказать никто не сможет.Ведь не зря, при ДТП сотрудники рулетками растояние измеряют с привязкой к обьектам.
Будьте внимательны и вежливы на дорогах! [Ответ]

rigorin, ERYO, народ, вопрос по сути темы был вроде: "как разъехаться по правилам?" По правилам - все однозначно.
Если его переформулировать в вопрос "как разъехаться с минимальным шансом ДТП?" - ответ, видимо, поменяется.
С уважением! [Ответ]

Сообщение от Schumi:
я ссылку на ГОСТ давал

Ну и чего там в ГОСТе? Взаимосогласованный режим? А что это такое? Когда, например, горит основной зелёный в обоих направлениях - это ведь "взаимосогласованный" режим? Но при этом, поворачивающие налево на разрешающий сигнал должны уступить.
А теперь ситуация, когда с одной стороны основной зелёный и стрелка, а с другой основной красный и стрелка: режим опять "согласованный", но требование уступить ведь никто не отменял. Ты просто теперь знаешь, что требование уступить появилось и у твоего встречного коллеги, но ни в ГОСТе, ни в ПДД не сказано чьё требование уступить важнее
И потом, далеко не факт, что основной зелёный с двух сторон вместе со стрелками - не "взаимосогласованный" режим, если абстрагироваться от того, к чему мы подсознательно привыкли По сути, стрелка просто регулирует отдельное направление, но нигде не сказано, что она отменяет какие-то пункты Правил. Не спорьте! Пункта про стрелку в допсекции действительно не хватает, и без него, в любом случае, наблюдается неопределённость, хоть нас всех и учили по-другому.

Сообщение от Schumi:
По правилам - все однозначно

В том то и дело, что нет. [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Открываем ПДД.
Раздел 13. Проезд перекрестков. 13.1-13.3 - Общие положения. 13.4 -13.8 - Регулируемые перекрестки. 13.9- 13.13 - Нерегулируемые перекрестки.
13.4 - находится в разделе по Регулиремым перекресткам и определяет приоритет только на регулируемом перекрестке. Непонятна аналогия с нерегулируемыми.

И у Вас попрошу указать п. ПДД, в соответствии с которым, основной зеленый и стрелка - дает приоритет.

прошу указать пункт ППД, в котором горящее зеленом "очко" светофора не дает преимущества...за исключением варианта, когда горит красный свет а очко со стрелкой горит зеленым [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Очередной "тупняк" по перекрестку



Собственно, задумался вот.
Исходные данные:
- регулируемый перекресток Ленинский пр-кт - Героев стратосферы, поворот с Ленинского на ВОГРЕСовский мост.
При движении со стороны машмета с левым поворотом на ВОГРЕС на разрешающий сигнал светофора пропускаем тех, кто поворачивает с Ленинского направо?

Вот где Нит. По светофору розабраться не можешь, а лезишь в более серьезные темы с глупыми коментами. [Ответ]