Большой Воронежский Форум Mobile

Протокол №4 от 14.12.2010 года заседания Общественно-консультативного Совета при Воронежском УФАС России

В ходе обсуждения первого вопроса представителями ЗАО «Интрекон» была обозначена следующая проблема. В соответствии с пунктом 66 Закона о местной связи ОАО «ЦентрТелеком» обязан предоставить линию для одновременного использования двумя операторами, произвести трассировку на соответствующее оборудование альтернативного оператора. Во исполнение этого пункта между этими организациями заключено 2 договора: один — на возмездное использование линии, второй — на размещение оборудования. На данный момент сложилась такая ситуация, что ОАО «ЦентрТелеком» со следующего года отказывает в этой услуге. Возникает вопрос: каким образом ОАО «ЦентрТелеком» намерен исполнять пункт 66 Закона о местной связи?

Представители ОАО «ЦентрТелеком» аргументировал свою позицию в данной ситуации следующим образом: ADSL — это технология предоставления услуг Интернет, уходящая в прошлое. Принцип ее работы заключается во вторичном использовании абонентских линий от АТС до телефонной розетки абонента. ЗАО «Интрекон» по договору была предоставлена возможность пользоваться абонентскими линиями ОАО «ЦентрТелеком» от АТС до абонентских розеток и оказывать услуги Интернет. В отношении всех операторов договор является срочным. При заключении договора сторонами предусматривается срок предупреждения об отказе от его продления, чтобы другая сторона договора могла перейти на иную технологию. В случае с ЗАО «Интеркон» подобное предупреждение было им направлено.

Также представители ОАО «ЦентрТелеком» отметили, что для оказания услуг общедоступной связи, организовывает абонентские линии, с использованием как собственных средств связи, так и арендованных. Это в некотором смысле ограничивает их деятельность.

[Ответ]

serg2207,
на 31 и 49 атс адсл абоненты интеркона остаются. по другим атс пока ничего не ясно. [Ответ]

Сообщение от :
Во исполнение этого пункта между этими организациями заключено 2 договора: один — на возмездное использование линии, второй — на размещение оборудования. На данный момент сложилась такая ситуация, что ОАО «ЦентрТелеком» со следующего года отказывает в этой услуге

Представителей Интеркона прошу пояснить, в какой именно из услуг отказывает ЦентрТелеком? В возмездном использовании линии или в размещении оборудования? Или в обоих? [Ответ]

Ruslan T., судя по тому что с 31 и 49 атс вынесли оборудование за пределы и вопрос решился -значит в части оборудования. [Ответ]

Сообщение от NikIv:
Ruslan T., судя по тому что с 31 и 49 атс вынесли оборудование за пределы и вопрос решился -значит в части оборудования.

В таком случае не очень понятно, при чём тут п.66 Правил оказания услуг местной связи, согласно которому:

66. С целью подключения к абонентской линии средств связи, обеспечивающих одновременное совместное использование 2 операторами связи 1 абонентской линии для оказания различных услуг связи, оператор связи сети местной телефонной связи обязан изменить схему включения работающего на отдельной абонентской линии оборудования при получении от другого оператора связи обращения о таком изменении, письменно согласованного с абонентом. При этом порядок и условия выполнения таких изменений регулируются заключаемым между этими операторами связи соглашением.

Этот пункт не затрагивает, насколько я понимаю, вопрос аренды помещения для размещения своего оборудования. Речь идёт только о предоставлении линии. [Ответ]

serg2207,

Да абоненты 31 АТС и 49(48) могут дальше пользоваться ADSL подключением [Ответ]

Ruslan T.,

В обеспечении п 66. Было заключено два договора, один — на возмездное использование линии, второй — на размещение оборудования. Договора связаные и один без другого не имеют смысла. Прекращают действие договора на размещение оборудования. Но тогда должны были предложить решение, не затрагивавшее пользователей, по другой схеме подключения в соответствии с п 66. Что и не сделано. В результате нарушение п 66. Т.к никая схема подключения не предложена. И на наш запрос о ней, ответа до текущего момента нет.

п 66 не регулирует договорные отношения между операторами. Он определяет, что они должны быть установлены для обеспечения выполнения этого пункта.

Могли бы например выставить не приемлемые договора по экономическим условиям для нас. Но они же ЦТ им закон не указ. Потому и решаю все по простому.

Нарушения были и до текущей ситуации в виде отказа кроссировать новых клиентов. Потому подключения новых абонентов и не проводили. Оборудование стояло на 12 АТС и могло бы обслуживать 6тыс клиентов. Хотя за аренду несколько сот тыщ руб ЦТ регулярно получал. [Ответ]

По 45-68 атс что нить известно..
Просто непонятно... если атс обновляли все лето, почему портов нет?
Короче сискулим..
какие санкции простые смертные могут создать против ЦТ.? [Ответ]

Сообщение от Айон:
По 45-68 атс что нить известно..
Просто непонятно... если атс обновляли все лето, почему портов нет?
Короче сискулим..
какие санкции простые смертные могут создать против ЦТ.?

АТС обновлял ЦТК а не Интеркон,
порты Домолинка наверняка есть свободные.
Никаких санкций не создать, моська против слона имхо... [Ответ]

Сообщение от NikIv:
порты Домолинка наверняка есть свободные.

+1, сейчас тем более ВДСЛ восю развивают, правда будут подключать с длиной линии не более 1 км. [Ответ]

Сообщение от jin61:
serg2207,

Да абоненты 31 АТС и 49(48) могут дальше пользоваться ADSL подключением

Странно. На днях позвонили из Интеркона, предупредили об отключении.
У меня 31 АТС. [Ответ]

DMG, с оффорума Интеркона

Сообщение от :
Уведомление для абонентов, подключенных на 31 и 49 АТС
Уважаемые абоненты, подключенные на 31 и 49 АТС!
Настоящим уведомляем Вас о том, что в связи с продлением Договора с ОАО «ЦентрТелеком», ЗАО «Интеркон» продолжает предоставлять телематические услуги (широкополосный доступ в сеть Интернет по технологии ADSL) для абонентов вышеуказанных АТС.
Диапазоны телефонных номеров, относящихся к 31 АТС:
310000-319999
700000-709999
423500-424999
476000-476999
214000-214511
201600-202199
225000-225399
229952-229975

Диапазоны телефонных номеров, относящихся к 49 АТС:
207000-207499
410000-411423
480000-487999
490000-499999

[Ответ]

Зря деньги за 4 месяца клал, бонус не получу, а куча денег на счету осталась, теперь ехать, вытрясать. Уроды, других слов нет. [Ответ]

Сообщение от Morok:
Зря деньги за 4 месяца клал, бонус не получу, а куча денег на счету осталась, теперь ехать, вытрясать. Уроды, других слов нет.

Не "ехать вытрясать" они там не барыги тупые, а просто приехать (с паспортом), написать заявление и получить деньги в кассе. [Ответ]

Lazy_lemial, договор расторгнул, у меня тоже осталась сумма, а ехать лениво [Ответ]

Сообщение от NikIv:
Lazy_lemial, договор расторгнул, у меня тоже осталась сумма, а ехать лениво

Ну я-т точно поеду. Сумма приличная осталась потому что. [Ответ]

Возбуждено дело в отношении ОАО «ЦентрТелеком»
27.12.2010

Воронежским УФАС России в отношении ОАО «ЦентрТелеком» возбуждено дело по признакам нарушения части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», выразившегося в создании для ЗАО «Интеркон» дискриминационных условий и создании указанному хозяйствующему субъекту препятствий доступу на рынок услуг по предоставлению доступа к сети Интернет с использованием технологии xDSL путем необоснованного отказа от продления договора от 01.01.2008 г. № 02-ПКР/08 об оказании услуг по предоставлению комплекса ресурсов для размещения технологического оборудования.
Поводом для возбуждения дела послужило заявление ЗАО «Интеркон».

[Ответ]

Сообщение от Ruslan T.:
Поводом для возбуждения дела послужило заявление ЗАО «Интеркон».

Ну отсудят тысяч 100, а дальше? [Ответ]

Xenon, не отсудят, потому что УФАС это не суд. В случае, если УФАС придёт к выводу, что действия ЦентрТелекома незаконны, он его оштрафует и обяжет предоставить Интеркону все условия для подключения абонентов.

Что касается штрафа (который идёт в доход государства), то, например, по похожему делу недавно УФАС оштрафовало ЦентрТелеком на полмиллиона рублей, а через некоторое время ещё на 100 т.р. за невыполнение предписания, а потом ещё и лично директора оштрафовали. Короче, если УФАС в кого-то вцепился, то уже не отстанет, пока не добьётся выполнения своих предписаний. Суммы штрафов могут быть весьма большие, в соседних областях на 4-5 млн. штрафуют только так. [Ответ]

Ruslan T., вспомните историю с Кодотелом. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Ruslan T., вспомните историю с Кодотелом.

Так вроде устранил нарушение ЦТК, или нет? [Ответ]

ИМХО это только первый раунд. По сравнению с гигантом таким мелким компаниям не выжить. [Ответ]

Кто бы сомневался, непонятно только зачем существует антимонопольная служба ... [Ответ]

Xenon, я и имел ввиду историю с Кодотелом.
Объявлено решение суда по иску ОАО «ЦентрТелеком» к Воронежскому УФАС России

27 декабря 2010 года Арбитражный суд Воронежской области вновь отказал в удовлетворении заявленных требований ОАО «ЦентрТелеком» и подтвердил законность и обоснованность решения и предписаний Воронежского УФАС России.
Ранее Воронежское УФАС России признало ОАО «ЦентрТелеком» злоупотребившим доминирующим положением (нарушение части 1 статьи 10 ФЗ «О защите конкуренции») и предписала устранить допущенные нарушения.
Основанием для возбуждения дела послужило заявление ЗАО «Кодотел» о том, что 10.09.2009 г. ОАО «ЦентрТелеком» неправомерно, по мнению заявителя, прекратило пропуск с сети ЗАО «Кодотел» трафика с А-номерами, отличными от диапазона номеров, закрепленных за заявителем.
По результатам рассмотрения заявления и приложенных к нему материалов, Воронежским УФАС России в отношении ОАО «ЦентрТелеком» возбуждено дело № 183-10К по признакам нарушения части 1 статьи 10 ФЗ «О защите конкуренции», выразившегося в экономически, технологически необоснованном прекращении оказания ЗАО «Кодотел» услуг по пропуску с сети последнего трафика с А-номерами, отличными от диапазона номеров, закрепленных за заявителем.

[Ответ]

Сообщение от NikIv:
Так вроде устранил нарушение ЦТК, или нет?

Было очень много судов, есть надежда, что вчерашний суд поставил точку. Если они снова не начнут обжаловать по стопятисотому разу. [Ответ]

Сообщение от Ruslan T.:
Если они снова не начнут обжаловать по стопятисотому разу.

Тогда думаю начнут непременно. [Ответ]

обязательно ли нужна заявка в письменном виде от интеркона в ЦТ для снятия кроссировки, чтобы я мог подключить адсл домолинк?
я имею ввиду после даты расторжения договора... [Ответ]

Сообщение от NikIv:
непонятно только зачем существует антимонопольная служба

Ну вот существует сейчас большая тройка в сотовой связи, было бы ИМХО лучше, если бы им разрешили объединиться. [Ответ]

Сообщение от grOOve_:
обязательно ли нужна заявка в письменном виде от интеркона в ЦТ для снятия кроссировки, чтобы я мог подключить адсл домолинк?
я имею ввиду после даты расторжения договора...

Нет, если вы не собираетесь быстренько переподключиться к Домолинку, а если собираетесь то просите чтоб вам написали письмо на раскроссировку в интерконе и с ним в ЦТК подключаться, сделают быстро. [Ответ]