Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от AlexaDotCom:
Вообще, не особо хотел конечно говорить, но "стукачество" можно как то реабилитировать ?

Вся западная полицейская и фискальная система на этом основана.. И у нас до революции было нечто подобное - почитайте хотя бы воспоминания Кошко и Путилина.
А потом сформировался обывательский быдлостереотип, замешанный на дворово-псевдоуголовной романтике, мол "стучать западло" и т.д. Оно и понятно - в стране, где такой процент населения прошел через тюрьмы и прочие "блатные университеты", по-другому быть не могло. [Ответ]

Сообщение от AlexaDotCom:
Вообщето согласен с Aiho, но все равно делать чего то нужно, чего ?

Уволить госаппарат и создать свой... Мафию победить нельзя - ее можно только возглавить... А когда мафия у власти - как ты ее изменишь? Бандитов и воров перевоспитывать бесполезно...
Работать стукачом на мафию? Да ну... Это вроде как жаловаться на произвол старосты в немецкую коммендатуру - они же повязаны... Это все сказки про хорошего царя и плохих придворных... [Ответ]

Aiho,
Желательно чет практичное придумать, на мой взгляд очень заманчиво начать с наркобизнеса,
вроде все против наркотиков (?) удобный противник,общий враг консолидирует, а ведение борьбы дает практический опыт.
Можно подключать и использовать все ресурсы, всех организаций,
например - рпц, атеисты, монархисты, коммуняки и т.д.

Результат - меньше наркотиков и меньше пустого срача между представителями различных фетиш сообществ,
так как они уже практически сольются в единую силу. [Ответ]

Сообщение от AlexaDotCom:
вроде все против наркотиков

Да, все против... Но не против доходов от наркотиков...

Сообщение от AlexaDotCom:
на мой взгляд очень заманчиво начать с наркобизнеса

Это дельное предложение, но опасно - государство не любит конкурентов... [Ответ]

Сообщение от Aiho:
Да, все против... Но не против доходов от наркотиков...

Да, доходность наркобизнеса и не доходность борцов с ним очень слабое место.

Сообщение от Aiho:
Это дельное предложение, но опасно - государство не любит конкурентов...

Потому и считаю что борьба с наркобизнесом самый лучший вариант (прикрытия ?)
гос-во официально против наркотиков, значит меньше вероятность того что сильно будут вредить. [Ответ]

Сообщение от AlexaDotCom:
Потому и считаю что борьба с наркобизнесом самый лучший вариант (прикрытия ?)
гос-во официально против наркотиков, значит меньше вероятность того что сильно будут вредить.

Эпизодическая борьба с наркотиками, даже выгодна поставщикам, поскольку позволяет поднимать цены, там тоже законы рынка . Что как бы говорит о необходимости системного подхода, в обществе мораль должна перевешивать деньги. [Ответ]

Сообщение от Recluse:
в обществе мораль должна перевешивать деньги.

Вот золотые слова!

И во всех успешных странах именно так. [Ответ]

Сообщение от Wally:
И во всех успешных странах именно так.

такого нет нигде )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
такого нет нигде )

Правда? Вы были везде? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Правда? Вы были везде?

а чтобы знать надо быть? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Wally:
Вот золотые слова!

И во всех успешных странах именно так.

Ржу не могу))))))) Вы хоть в одной успешной стране были?)))
Мораль - это пережиток коммунистического строя.)) Который мы просрали. Понятие такое в странах развитого капитализма просто отсутствует))) Как класс) [Ответ]

Сообщение от SpectatorII:
Ржу не могу))))))) Вы хоть в одной успешной стране были?)))

И был, и бывал, и сейчас есть

Что по вашему успешная страна? По моему - где здоровое общество сочетается с приличным качеством жизни. Здоровое общество без морали невозможно [Ответ]

Wally, то что вы понимаете под моралью - не более чем закон )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
Wally, то что вы понимаете под моралью - не более чем закон )

Закон конечно в общем случае - это продукт и инструмент доминирующей морали. Но, отмечу, что помимо закона есть мног невысказанных и ненаписанных правил. А вот это уже мораль в чистом виде. И она есть и работает. Иногда напрямую. Иногда через общественное мнение, газеты, и другие СМИ. В обществе есть понимание, что такое хорошо и плохо. И нормальные люди стараются ему соответствовать.

Я неоднократно бывал в США. Там неплохие условия жизни. Но я там никогда не хотел остаться жить, так как меня не устраивал именно дух общества, его мораль. Хотя законы вполне устраивали. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Закон конечно в общем случае - это продукт и инструмент доминирующей морали.

закон не имеет ничего общего с моралью.. вообще.. ни с моралью ни со справедливостью.. странно, что вы этого не понимаете..

Сообщение от Wally:
В обществе есть понимание, что такое хорошо и плохо. И нормальные люди стараются ему соответствовать.

повторюсь, такого нет, не было и не будет )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
закон не имеет ничего общего с моралью.. вообще.. ни с моралью ни со справедливостью.. странно, что вы этого не понимаете..

Сообщение от Homer S.:
повторюсь, такого нет, не было и не будет )

Если так в России действительно массово думают, то она и в правду обречена.

Я не то что не понимаю, я просто живу в таком обществе. Которого по Вашему нет, не было и не будет. [Ответ]

Wally, хорошо.. вот пример штатов... о какой морали идет речь? о морали 17-ти летнего латиноса? а морали негра 30 лет? о морали китайцйа 70 лет? о морали ВАСП ? о чьей морали вы сейчас говорите.. или вы будете утверждать что у всех этих граждан США понятия о морали одинаковые?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Вы погодите по итогам пары постов посыпать голову пеплом и кричать "Отечество в опасности.." все еще может и наладиться ) хотя - вряд ли [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
повторюсь, такого нет, не было и не будет )

Но в сторону морали можно двигаться, а можно не двигаться. [Ответ]

В общем то Валли наверно прав, знакомый в Чехии живет, говорит там чиновники для людей - стараются не нахамить и взятку получить, а помочь, выполняют свои непосредственные обязаности.
В России наоборот, чиновник или хотя бы хозяин какого торгового центра - это местечковый царь и бог, а ты раб и быдло.

На западе очень богатый и средненький имеют равные права, в суде и в других делах,
в России кто богаче и выгоднее (откаты и проч.) тот и прав, за деньги можно все.
Наверно это имели ввиду Валли ?
В этом наверно можно согласится. Хотя лично я про запад мало чего знаю,
надо будет поспрошать у знакомых.

Кстати, Валли вы были в Норвегии ? Одна знакомая приглашает туда к ней прокатится
говорит ничо так, демократия , хорошо себя так чувствуешь и т.п.(демократия в лучшем смысле этого слова, к современной России не относится) [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
Wally, хорошо.. вот пример штатов... о какой морали идет речь? о морали 17-ти летнего латиноса? а морали негра 30 лет? о морали китайцйа 70 лет? о морали ВАСП ? о чьей морали вы сейчас говорите.. или вы будете утверждать что у всех этих граждан США понятия о морали одинаковые?

Я уже выше сказал, что в Штатах мне не нравится.
тем не менее, разберем Ваш пример.

Абсолютное большинство и в Штатах тоже - нормальные работающие люди. И Латиносы, и негры, и китайцы и т.д. даже евреи.
И у этих работающих людей мораль практические одинакова - построена вокруг десяти моисеевых заповедей, плюс некоторые общие правила общежития и городской жизни - не шуми, не сори, живи в мире с соседями и т.д.
У маргиналов могут быть и девиантные морали. Но на то они и маргиналы. И эти люди не будут составлят мэинстрим общества и быть репрезентативными в своей этнической группе.

Вновьприехавшие эмигранты, свеженькие, иногда волокут свою мораль, мораль своего прошлого места, плюс агрессивность и т.д. Однако все обтесываются перевариваются и приводятся в общему знаменателю довольно быстро.
Итальянцы например - принесли и создали мафию, однако сейчас в том же Нью Иорке итальянцы - основа полиции и очень законопослушные люди. [Ответ]

Сообщение от AlexaDotCom:
Кстати, Валли вы были в Норвегии ? Одна знакомая приглашает туда к ней прокатится
говорит ничо так, демократия , хорошо себя так чувствуешь и т.п.(демократия в лучшем смысле этого слова, к современной России не относится)

Прокатитесь. Страна очень красивая.
Я не был. Сестра ездила пару раз, ей очень понравилось. Можно на своей машине, как сестра и ездила.
По английски большинство говорит, так что если можете объясняться - не пропадете. Страна безопасная. Только дороги трудные. Лучше ехать летом, зимой слишком много снега. [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Но в сторону морали можно двигаться, а можно не двигаться.

а нету этой стороны.. в 60-е в СССР к примеру пенсионеры смотрели искоса на девушек в коротких юбках.. все.. и кто из них прав? а в 30-е если без платка.. а теперь это девушки сами бабушки .. так что именно мораль - это что-то весьма-весьма расплывчатое )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от AlexaDotCom:
В общем то Валли наверно прав, знакомый в Чехии живет, говорит там чиновники для людей - стараются не нахамить и взятку получить, а помочь, выполняют свои непосредственные обязаности.
В России наоборот, чиновник или хотя бы хозяин какого торгового центра - это местечковый царь и бог, а ты раб и быдло.

На западе очень богатый и средненький имеют равные права, в суде и в других делах,
в России кто богаче и выгоднее (откаты и проч.) тот и прав, за деньги можно все.
Наверно это имели ввиду Валли ?

это и называется - закон.. и никакого отношения к морали это, повторюсь, нее имеет )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Wally:
Я уже выше сказал, что в Штатах мне не нравится.
тем не менее, разберем Ваш пример.

вы как раз и пишите как раз о законе..

не о морали.. а о законе.. ну как можно это путать... полицейский не берет взятки - не потому что он хороший.. он вполне может быть домашним садистом и расистским ублюдком.. но.. он не берет взятки и исполняет свои обязанности потому что в противном случае его уволят.. а может даже и посадят, если будет за что).. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Wally:
И эти люди не будут составлят мэинстрим общества

а вот это уже довольно смелое предположение))

Сообщение от Wally:
И у этих работающих людей мораль практические одинакова - построена вокруг десяти моисеевых заповедей, плюс некоторые общие правила общежития и городской жизни - не шуми, не сори, живи в мире с соседями и т.д.
У маргиналов могут быть и девиантные морали.

ага.. а когда какая беды - сообща решать ее жертвуя собой ради близких.. Нью Орлеан )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Тут появляюсь нудный я)))
Какой бы словарь выбрать.... ээээ. Выберем сердцем - значицца философский:
http://slovari.yandex.ru/dict/phil_d...%8C&stpar3=1.5
МОРАЛЬ (нравственность) (лат. Moralis — нравственный, mores — нравы) — специфический тип регуляции отношений людей, направленный на их гуманизацию; совокупность принятых в том или ином социальном организме норм поведения, общения и взаимоотношений.
Ну и далее там написано всякое. Смысл сего мыслеизлияния един - мораль - это НОРМА, которую НАВЯЗЫВАЮТ обществу для того чтобы оно было предсказуемо и управляемо.
Никакой ЧИСТОЙ ПЕРВОБЫТНОЙ морали, оторванной от государства НЕТ. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
ага.. а когда какая беды - сообща решать ее жертвуя собой ради близких.. Нью Орлеан )))

Абсолютное большинство именно так, кстати, и поступило. Ну а маргиналы... не надо забывать, что СМИ это тоже раздували ого-го

Я прожил через несколько техногенных и природных катаклизмов. И видел бескорыстную помощь людей друг другу, в самых разных обществах. Как видел и негативные проявления. Тоже в разных. Их всегда было много меньше. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Я прожил через несколько техногенных и природных катаклизмов. И видел бескорыстную помощь людей друг другу, в самых разных обществах. Как видел и негативные проявления. Тоже в разных. Их всегда было много меньше.

эх.. жаль что мне всего 13 лет.. и я не могу сослаться на свой жизненный опыт, дабы вам достойно оппонировать ((( хнык (

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]