Ну вот в этом я как раз противников государства в чем-то понимаю, поскольку сам я лично в муравейник не залезал. Но при этом они что-то требуют поменять в муравейнике, из которого вполне можно выбраться. И есть куда - банановые страны открыты каждому. Никакая виза там не нужна, гражданство тоже, думаю и паспортов там особо нет. Свобода - есть, бананы - есть, тепло, опять же.
[Ответ]
Sandy 08:29 01.02.2010
Сообщение от SpectatorII:
банановые страны открыты каждому. Никакая виза там не нужна, гражданство тоже, думаю и паспортов там особо нет. Свобода - есть, бананы - есть, тепло, опять же.
ты путаешь СТРАНУ и ГОСУДАРСТВО.. это разные вещи..
Страну сменить реально.. государство - вряд ли... везде тот же самый муравейник... Ну разве что в Сомали [Ответ]
Соло 08:32 01.02.2010
Сообщение от Sandy:
ты путаешь СТРАНУ и ГОСУДАРСТВО.. это разные вещи..
Сообщение от Sandy:
ты путаешь СТРАНУ и ГОСУДАРСТВО.. это разные вещи..
Страну сменить реально.. государство - вряд ли... везде тот же самый муравейник... Ну разве что в Сомали
Нет, не путаю, государство в таких странах лишь формальность.
[Ответ]
Sandy 08:44 01.02.2010
Сообщение от Соло:
Смотря в каком контексте
В любом контексте
Сообщение от SpectatorII:
государство в таких странах лишь формальность
О - тоже мысль - но зачем в деревню? Сруб в глухом лесу. Лук, стрелы, ножи, инструменты, два мешка соли, зажигалка и центнер бензина Zippo. Если продать квартиру в городе, можно закупиться всем необходимым на всю жизнь. Тем паче что она без врачей будет недолгой.
[Ответ]
Sandy 09:05 01.02.2010
Сообщение от SpectatorII:
Сруб в глухом лесу
я об этом уже думал...
Сообщение от SpectatorII:
. Лук, стрелы, ножи
пару карабинов и пулемет гораздо интереснее...
Сообщение от SpectatorII:
два мешка соли, зажигалка и центнер бензина Zippo.
Вы отстали от жизни газогенератор на гумусе сделать не так уж и сложно...
Сообщение от SpectatorII:
она без врачей будет недолгой
за последние 5 лет ни разу к врачам не обращался и необходимости таковой не испытываю... Все болезни они от нервов.. нервы - в городе..
урбанизация - говно.. Но государству нужно.. да...
[Ответ]
Сообщение от SpectatorII:
Тем паче что она без врачей будет недолгой.
Ой ли? Чем хуже условия проживания граждан в государстве, тем больше они болеют, тем мощнее должна быть медицина, чтобы искусственно поддерживать биологическое существование людей перед кладбищем... [Ответ]
Homer S. 13:41 01.02.2010
Сообщение от SpectatorII:
Испорченность человека сомнению не подлежит. Вопрос состоит в том - можно ли это компенсировать с помощью верховной власти, и какой, если можно.
Нельзя.. ) потому что "верховная власть" тоже из тех же самых людей)))
Кста.. зря вы так прям сразу мое определение государства перечеркнули сказав свое "хрестоматийное" определение.. в том то и дело, что государство и появляется только при наличии "сильных "и "слабых".. ) При их отсутствии (гипотетическом) государство ненужно)
Сообщение от Xenon:
Гос-во можно сравнить с муравейников. Один муравей ничего не значит, а муравейник уже что-то.
В таком понимании гос-во было всегда, начиная с каменного века, если еще не раньше. В каждом племени были воины, рабочие, какие-то служители культов, элита в лице вождя и шамана.
Напрашивается аналогия с семьей, где глава семейства выполняет роль государства.
У государства в мирное время в принципе не очень большой набор функций: учить, лечить, судить и садить...готовиться к войне с внешним врагом. Остальные проблемы члены семьи, племени или страны должны решать самостоятельно .
[Ответ]
Aiho 17:44 01.02.2010
Сообщение от grigor:
учить, лечить, судить и садить...
Государство заинтересовано в тупых, больных, виноватых и преступных элементах. Без них не может быть государства. И еще - во внешнем враге... [Ответ]
grigor 19:02 01.02.2010
Сообщение от Aiho:
Государство заинтересовано в тупых, больных, виноватых и преступных элементах. Без них не может быть государства
Наши власти запаслись материалом надолго, можно экспортировать и тупых и больных...
[Ответ]
Aiho 21:54 01.02.2010
grigor, зачем экспортировать? Своих хватает...
[Ответ]
RDS 00:59 02.02.2010
Сообщение от rodik:
.... или гаити всяких.
Очередная пиндосская проепка! Кому? В диком, страшном сне привидилось, что дикие неграмотные рабы, без образования, в среде которых процветает канибализм, и неадертальские законы, способны созадть государство??
Они ГЕНЕТИЧЕСКИ способны быть только рабами белого человека!! И доказали это!! При превой-же возможности они начали есть друг-друга! и не способны к цивилизации в принципе.
Только жестокая рука белого человека навела порядок на Гаити.. и после их ухода (передаеи власти местному управлению) людоетсвто и мародерство началось с новой силой, что по требованию ООН опять привело к введению военного положения!!!
[Ответ]
RDS 01:03 02.02.2010
Сообщение от Aiho:
Разве нет? Такое впечатление, что без "власти" люди промеж себя не договорятся...
История нас учит:
Нигде никто и никогда не смог договориться, без участия АВТОРИТЕТНОЙ ДЛЯ ОБОИХ СПОРЯЩИХ стороны. Долго иликоротко, но при ЕСТЕСТВЕННОМ развитиии событий ГОСУДАРСТВОстановиться тем самым авторитетом!!
Если авторитет - бандиты (теневое государство), то реальную власть оуществляют не государственные инстиуты, а теневые авторитеты!!
В общем, в любом случае, власть в глазах народа, это -АВТОРИТЕТ! Ему подчиняються, в не зависимости от справидливости его решения, если не подчиняються, то это не власть!!!
[Ответ]
RDS 01:16 02.02.2010
Чо-то почитал не врубился...
Ну во первых.. государство возможно построить только на определенном этапе эволюции. Сомалийские пираты - незачет, это обезъяны науровне общиннно-родового строя, им понятие государства как конгломерата семей с общими традициями и языка еще недоступно!! Они способны мыслить только на уровне рода, на уровне тех людей, которых они знают лично!!! Так что им государство по-джеро!!!
А вотв Россиянии не так!! Мы перешлидавно этот строй! Для нас государство нечто большее! Государство это система котороя защищает нас как этнос!
Мне очень понравились слова Пушкина, можно сказать я из буквально сегодня открыл для себя:
Такчто функции государства могут быть очень различны.. но в общем и целом его функция сводиться к осуществелнию максимальных благ для подданых при условии максимально долговремменого пользования этими благами!!!
[Ответ]
Recluse 01:49 02.02.2010
Сообщение от RDS:
целом его функция сводиться к осуществелнию максимальных благ для подданых
Может все-таки для себя, по логике как организм государство должно думать о самовыживании, а будут ли целы и сыты отдельные клетки, это для него вторично.
[Ответ]
RDS 02:09 02.02.2010
Сообщение от Recluse:
Может все-таки для себя, по логике как организм государство должно думать о самовыживании, а будут ли целы и сыты отдельные клетки, это для него вторично.
Изначально государство основываеться на взаимно выгодных договорах самых активныхее членав... Как правило этиактивные элементы - бандиты, братки, князья и т.д.
В условиях ФОРМИРОВАНИЯ государства их интересы неразрывно завязаны на "простом продукте" и тех кто его производит. Изначит интересы этих "активных" элементов совпадают с интересами большинства. Так олучаеться государство.
Сейчас Россияния имеет несколько "элит большинства"
1. Газово-нефтяное
2. Метало-ресурсное
3. Торговое
"простым продуктом" объявлен нефть и газ или металлы..
однако "производствоим этого "простого продукта" не могут быть занято большинство населения, поэтому и текущее государство не отражает желаний БОЛЬШИНСТВА населения!!
Таким образом, даже будь я не ленивым и очень умным, я не могу вписаться в элиту государства текущего, потому как не могу ФИЗИЧЕСКИ/ЭКНОМИЧЕСКИ/СОЦИАЛЬНО/ТЕОЛОГИЧЕСКИ и прочее производить "простой продукт" объявленный таковым государством!!! Ну не могу я жопой газпроизводить или ссать нефтью!!!
[Ответ]
Recluse 03:31 02.02.2010
Сообщение от RDS:
Изначит интересы этих "активных" элементов совпадают с интересами большинства.
Или получение максимальной эффективности при минимальных затратах? Эффективность работника видящего выброшенных нетрудоспособных, возрастает краткосрочно из-за желания обеспечить своё выживание, но в долгосрочной перспективе это вызовет «усталость материала» и снижение производительности. Что выберет руководитель собирающийся воевать, а что развивающий государство? А и то и другое может быть государственной необходимостью .
[Ответ]
Aiho 14:32 02.02.2010
Сообщение от RDS:
Ему подчиняються, в не зависимости от справидливости его решения
Подчиняются люди только тогда, когда не могут не подчиниться. Если действие в интересах человека, то нет нужды его подчинять. Если нет - необходимо государство.
Сообщение от Recluse:
Может все-таки для себя, по логике как организм государство должно думать о самовыживании, а будут ли целы и сыты отдельные клетки, это для него вторично.
Абсолютно верно. Государство - это организованная группа лиц, которая контролирует важные ресурсы (людские, финансовые, материальные) на определенной территории и использует их в СВОИХ интересах.
[Ответ]
Vadag 15:50 02.02.2010
Сообщение от Sandy:
В то же время в 1990 году в Сомали исчезли последние остатки государственных структур и страна погрузилась в хаос и анархию. Основаниями устройства общества стали частная инициатива и свободные объединения граждан.
И где же несуны демократии на авианосцах...
[Ответ]
Jaged2 16:00 02.02.2010
Сообщение от Vadag:
И где же несуны демократии на авианосцах...
Да видимо после Либерии решили что тут уже точно не прокатят демократические ценности или бабки кончились, хотя скорее выгодно чтоб было так как есть.
[Ответ]
