я могу Вас поправить, но думаю Вы сами это сможете сделать, если ещё раз проследите свою сноску
[Ответ]
Locall 15:01 02.10.2012
Сообщение от O Dэ:
придётся рисовать)
Саш, ты на планы смотришь или только окна подгоняешь?
Я совершенно не подгонял. Говорю - Только подобрал размер этажности и там, и там, а так же правой закругленной части и наложил.
[Ответ]
Natalia425 15:58 02.10.2012
Сообщение от O Dэ:
я могу Вас поправить, но думаю Вы сами это сможете сделать, если ещё раз проследите свою сноску
Так поправьте. Интересно мнение профессионала.
[Ответ]
O Dэ 17:05 02.10.2012
Сообщение от Locall:
Я совершенно не подгонял. Говорю - Только подобрал размер этажности и там, и там, а так же правой закругленной части и наложил.
ты не торопись выставлять. давай перепроверим. на самом деле интересно.
[Ответ]
Natalia425 11:27 03.10.2012
Для желающих перепроверить - более четкое военное аэрофото. Показано взаимное расположение довоенного входа и здания музея Крамского (которое как стояло, так и стоит). Разумеется, с погрешностями масштабов, совмещений и прочего, но суть от этого не меняется: нарисовать в данном случае можно многое, а можно и не рисовать, подключив здравый смысл.
Natalia425,
Скорее погрешности от углов съемки. Это и есть те доли. Резюме - Старый фундамент. Что то с фасада ломали конечно, колоны тоже пристройка. Да и окна заужали.
[Ответ]
А вообще я скажу - впервые на форуме появилось фото старого управления со стороны проспекта с такими близкими и четкими очертаниями и сразу тема для размышления и решение загадки как и что восстановили
И еще мечта есть посмотреть когда нибудь что же было на участке от Феоктистова до Чайковского до появления здания управления дороги.
Сообщение от Железнодорожник:
В здании запроектированы 3 декоративные арки и колоннада высотой в 3 этажа...".
А в книге есть упоминания - Строили на новом фундаменте или использовали старый
[Ответ]
O Dэ 15:59 04.10.2012
собственно, для чего заходила в ветку -
фото из Коммуны со строительства управления. мало что можно разглядеть, но по моему это на фоне музея Крамского
Изображения
elena71,
Брехняяяя! Неужто сам? Какого года статья-то?
А, кстати, когда ж контору магистрали Москва-Донбасс закончили? В 1932 ее коробка уже стояла, может и правда до 1934 года отделка продолжалась?...но сомнительно, на объектах НКПС все очень быстро делалось.
Утюг да,))) в 1930-м там конь не валялся))) только известь завезли))).
[Ответ]
elena71 23:54 04.10.2012
Murawey, да я чё)))...я только факты...
А факты в который раз уже говорят о том, что как только профессор архитектуры-так в зданиях путается
elena71, так это ж, наверное, корреспонденты... всё норовят взять картинку и присобачить
Интересный в статье факт озвучен Троицким:
Сообщение от :
...у нас в Воронеже не было возможности широкого применения железобетона, и мы строили из кирпича, но маскировались под конструктивизм. В таком стиле построен "Утюжок", здание Управления ЮВЖД...
Фотки-то небось профессор им подкинул. Откуда бы корреспондеты про какой-то там отель "Францию" знали бы.
Значит и комментарии к ним давал.
Да фиг с ними...Нас-то так просто не проведёшь)))
[Ответ]
Locall 05:18 05.10.2012
elena71,
Еще и сами журналисты - воронежцы. Они то знали что в руки брали прежде чем отпечатать отдать. А в общем с конструктивизмом горе. Ведь запутались мы вначале с Управлением и домом на площади. И ведь похожи. Скорее всего Троицкий дал в редакцию фотографии и пояснив что и как, а журналисты "слепили"
[Ответ]
elena71 11:11 05.10.2012
Locall, да я не настаиваю, может и журналисты напутали.
Просто знания об истории нашего города мы черпаем из краеведческих книг, журналов, газет, архивных материалов. Теперь вот интернет нам в помощь.
Но и здесь-доверяй, но проверяй!
Игорь Суровцев , ректор нашего строительного о Троицком:
Сообщение от :
«Троицкий много сделал для нашего города. Здание ЮВЖД – это его проект. Дом книги на проспекте, областная библиотека, областная администрация. Так, что он оставил заметный след».
Игорь Суровцев, ректор ВГАСУ
Ну с какого пня, скажите, Троицкий вдруг стал автором дома книги и областной администрации? В своих книгах Троицкий авторство этих объектов Миронову приписывает. Да и в архиве нашем на сей счёт документы имеются. Хотя с 1952 годом можно и поспорить, нот всё же...Да и проект библиотеки вроде как Неведров делал, а не Троицкий.
Ладно, больше не жужжу, а то обвинят меня ещё в занудстве...
[Ответ]
Несколько слов о споре.
В 2008 году закончили ремонт здания. Строители говорили, что при снятии старой штукатурки во многих местах стен были видны выщерблины ли осколков и пуль. То есть не только использован старый фундамент, но и стены ( или часть стен).
Работники музея Ю.-В. ж.д. говорят, что есть фотография, на которой просматривается вывеска Московско-Донбасской ж.д. над входом. Так вот этот вход в том месте, где сейчас главный вход в управление дорогич . Вход же в тогдашнее здание Ю.В.ж.д. был там, где сейчас ресторан "Тануки".
Теперь факт "в копилку краеведа".
Звезда на шпиле во время ремонта заменена. Старая очень проржавела. Отверстия от коррозии достигали размеров в 10-15 см. Источник информации - личное наблюдение. У меня в архиве и снимки есть.
На новой звезде нет серпа с молотом.
[Ответ]
Locall 10:10 17.12.2012
Сообщение от vikvak:
У меня в архиве и снимки есть.
Сообщение от vikvak:
Несколько слов о споре.
.. То есть не только использован старый фундамент, но и стены ( или часть стен).
Работники музея Ю.-В. ж.д. говорят, что есть фотография, на которой просматривается вывеска Московско-Донбасской ж.д. над входом. Так вот этот вход в том месте, где сейчас главный вход в управление дорогич . Вход же в тогдашнее здание Ю.В.ж.д. был там, где сейчас ресторан "Тануки".
vikvak, никто не спорил, что сооружали на стором фундаменте, по возможности сохраняя часть прежних стен.
Разговор зашёл о точности привязки коллажа.
Так вот, никаких арок на месте нынешних не было. На месте центральной арки был вход в МДЖД, а по бокам в районе двух соседних арок были "воротные проезды". Об их размере мы можем судить только по тени на а-фото
Сообщение от :
20 июня 1944 года архитектор заключил трудовое соглашение с главным инженером дорпроекта Константином Гирко. Они действовали в соответствии с приказом начальника ЮВЖД № 162 от 11 апреля. Троицкий брал на себя обязательство составить задание на восстановление здания. Состав работы был значительным. В него входили проекты фасадов главного в двух вариантах и дворового, а также схемы существующего – с вариантом решения его со сломом центральной части.
Многие годы творческого тандема сдружили Троицкого и Руднева. Вместе они поднимали из руин Воронеж, делились идеями, как лучше спроектировать здание штаба ЮВЖД. Например, академик рекомендовал три арки, открывающие вид на Путевой дворец и связывающие двор этого дворца с улицей, сделать по оси главного фасада и по осям существующих воротных проездов.
Сообщение от O Dэ:
На месте центральной арки был вход в МДЖД, а по бокам в районе двух соседних арок были "воротные проезды". Об их размере мы можем судить только по тени на а-фото
O Dэ, вообще-то об этом и шла речь изначально. Не правее, и не левее.
Сообщение от Natalia425:
Где был вход - там и арка.
