Сообщение от gr:
Как-то сомнительно. Получается что вдруг вода побежала с не мыслемой скоростью именно на агрегат №2, из-за чего, судя по тому что мы видели, его сорвало и разметало...
Расскажу в двух словах, как инженер - электроэнергетик.
Оперативно - диспетчерское управление режимими работы электростанций, электрических сетей и потребителей осуществляет ОАО "СО ЕЭС" (Системный оператор). Я 4 года проработал ведущим специалистом в его Воронежском филиале.
Электростанции участвуют в регулировании частоты в системе. Когда в результате пожара на Братской ГЭС отвалились каналы её связи, телеметрии и телемеханики с ОДУ Сибири (Объединённое диспетчерское управление Сибири), функции регулирования частоты в ОЭС (объединённая энергосистема) Сибири с Братской ГЭС были частично переведены на 2-й гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС, т.к. из управления диспетчером ОДУ Братская ГЭС "выпала". Фактически, диспетчер не имел никакой информации о её работе.
Общее первичное регулирование частоты осуществляется в т.ч. путём изменения частоты вращения турбоагрегатов (в данном случае - гидроагрегатов).
Т.к. в деталях крепления 2-го гидроагрегата были дефекты, он попросту не выдержал 6-ти кратного цикла глубокого изменения частоты вращения гидротурбины.
[Ответ]
Vladko 11:01 05.10.2009
Практика — критерий истины. И если исходить из этого принципа, то катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС, унёсшая более 70 жизней и сломавшая судьбы семей погибших, вывед-шая ГЭС на несколько лет из строя, — прямое и закономерное следствие всех постсовет-ских «экономических» реформ, в которых выразился отказ от дальнейшего развития орга-низационно-технологического подхода к управлению макроэкономической системой стра-ны и переход к финансово-счётному подходу, принятому в публичной “экономической” «науке для клерков» Запада как на микро-, так и на макро- уровне. Именно в результате этого возникло управленчески безграмотное (по отношению к задачам общественно по-лезного функционирования макро- и микро- экономических систем) законодательство о финансовой и хозяйственной деятельности, в котором не прописана структура функцио-нально обусловленных расходов предприятий разных отраслей и регионов, обеспечиваю-щая:
•устойчивость процесса сборки макроэкономической системы из множества микроэконо-мик;
•безопасное функционирование и развитие административно самостоятельных предприятий;
•жизнь и развитие семей персонала, общества в целом и институтов государственности.
По отношению к катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС сказанное означает, что она — один из результатов реформирования электро-энергетической отрасли народного хозяйства РФ под руководством А.Б. Чубайса, — запрограммированный концепцией реформы, оста-вившей электроэнергетическую инфраструктуру без единого руководства процессами ор-ганизационного и технологического характера в угоду блефу о способности рынка отрегу-лировать всё и вся наилучшим образом на принципах коммерциализации всякой частной деятельности .
Теперешние попытки представить дело так, что в основе катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС лежат прежде всего ошибки при проектировании ГЭС и вообще авантюризм при её строительстве, который имел место в советские времена, а также рвачество руко-водства самой ГЭС, — выражение лицемерия и идиотизма.
Что касается рвачества руководства самой ГЭС, то оно — прямое следствие реформ, осуществляемых с начала 1990 х гг. на принципе «деидеологизации госу-дарственной политики» , которым прикрывается идеология безоглядного свое-корыстия, де факто свойственная бюрократам и воротилам частного большого и малого бизнеса.
Если же рассматривать технические аспекты катастрофы, то идеальной техники не бывает, а кроме того строительство Саяно-Шушенской ГЭС действительно было авантюрой . Тем не менее, поскольку она не разрушилась в период строительства, была построена и введена в эксплуатацию, на протяжении нескольких десятилетий её эксплуатации серьёзных претензий к её гидроагрегатам не было, её можно было безопасно эксплуатировать на протяжении многих десятилетий, а в перспективе — и нескольких столетий, при условии учёта в процессе эксплуатации конструктивных и ресурсных особенностей её агрегатов, вспомогательного оборудования и ГЭС в целом.
Изображения
Сообщение от grigor:
Чубайс там говорил,что во всем виноваты трансформаторы ТОКА.
А что тут такого смешного? Трансформаторы тока, как и трансформаторы напряжения, относятся к классу измерительных трансформаторов. От них запитаны вторичные цепи (учёта, релейной защиты и автоматики). Таких трансформаторов на любой крупной подстанции десятки и сотни.
Из-за вышедшего из строя ТТ отработала ДЗШ (дифференциальная защита шин), что послужило причиной аварии.
[Ответ]
SAX-AUL 15:50 05.10.2009
Сообщение от Миша Ложкин:
на Братской ГЭС отвалились каналы её связи, телеметрии и телемеханики с ОДУ
Знаю кто делал там телемеханику и энергосвязь.
В целом суть работы генподрядчиков (системных интеграторов) в энергетике сейчас такая:
Для создания ответственного проекта первые нанимают субподрядчиков,те других,другие третьих...
Доходит до того,что инженер проектировщик-разработчик в мск или питере сидит и думает,а что я репу чешу,найму я из региона конторку кто подешевле с лицензией и он слепит необходимое.Ну нет у него опыта конечно,но я пришпандорю все как надо и
будут все довольны.
Только все получается в таких случаях...как всегда.
[Ответ]
grigor 17:19 05.10.2009
Миша ЛОЖКИН, Вы здесь не единственный инженер-электрик, будьте внимательней и перечитайте:
Сообщение от grigor:
Чубайс там говорил,что во всем виноваты трансформаторы ТОКА. Дескать они (эти трансформаторы ТОКА)не могут выработать нужное количество эл.энергии.
На самом деле сгорели силовые масляные тр-ры от старости и перегрузки...
[Ответ]
Миша Ложкин 18:11 05.10.2009
grigor, ссылочку на слова Чубайса можно? Иначе, ваши утверждения весьма голословны.
Сообщение от grigor:
На самом деле сгорели силовые масляные тр-ры от старости и перегрузки...
На САМОМ деле, авария в Москве и области была системной, а не локальной. Она имела конкретную причину (я её указал) и дальнейшее развитие.
Ещё в бытность мою специалистом-режимщиком Регионального диспетчерского управления энергосистемы Воронежской области мы её подробно разбирали. Причины, развитие и следствия. Если интересно, могу приложить Акт расследования данного технологического нарушения.
Из-за разрушения и возгорания ТТ отключились две секции 110 кВ и 500 кВ, затем КЗ на шинах 220 кВ, отключились действием защит все линии 220 кВ (7 шт) и три автотрансформатора. Исчезло напряжение на всех трансформаторах собственных нужд ПС Чагино, остановились компрессоры, воздух перестал подаваться в магистральный воздуховод, питающий воздушные высоковольтные выключатели.
Дальше локальная авария перешла в системную - начали выделяться на изолированную работу ТЭЦ, из-за дефицита мощности возникли перегрузы оставшихся в работе ВЛ и КЛ, они начали отключаться защитами от перегруза и масштабы аварии стали расти в геометрической прогрессии.
И всё это было следствием отработки противоаварийной автоматики из-за небаланса мощности (потребление существенно превысило генерацию, точно не помню, кажется, около 700 МВт. Для сравнения - потребление всего г.Воронежа зимой - около 900 МВт)
Сообщение от grigor:
На самом деле сгорели силовые масляные тр-ры от старости и перегрузки...
Никакого возгорания никаких силовых трансформаторов не было.[Ответ]
Миша Ложкин 18:24 05.10.2009
Сообщение от grigor:
Миша ЛОЖКИН, Вы здесь не единственный инженер-электрик
Вообще-то, инженер-электрик должен знать, что в крупных центрах питания (напряжением 220 кВ и выше), коим и являлась подстанция 500\220\110 кВ Чагино, устанавливаются автотрансформаторы, а не трансформаторы, т.к. они существенно дешевле.
[Ответ]
grigor 18:31 05.10.2009
Сообщение от Миша Ложкин:
ссылочку на слова Чубайса можно? Иначе, ваши утверждения весьма голословны.
Я слушал по ТВ доклад Чубайса на комитете ГД или МД, жалею, что не записал, но запомнил довольно точно. Нас энергетиков весьма позабавило, что ШЕФ не отличает тр-ры тока от силовых понижающих тр-ров.
[Ответ]
Миша Ложкин 18:35 05.10.2009
Сообщение от grigor:
не отличает тр-ры тока от силовых понижающих тр-ров.
Про трансформаторы тока, силовые трансформаторы и автотрансформаторы я вам написал выше:
Сообщение от Миша Ложкин:
Никакого возгорания никаких силовых трансформаторов не было.
Сообщение от grigor:
Нас энергетиков весьма позабавило
Позвольте узнать, г-н энергетик, вы в какой организации работаете?
[Ответ]
Миша Ложкин 18:37 05.10.2009
Кстати, для прикрепления Акта расследования аварии в Москве даже не надо переться на работу.
Он есть в тырнэте. Например: http://energotrade.ru/articles/1280/
Как видите, причиной аварии стало возгорание трансформаторов тока.
[Ответ]
grigor 19:09 05.10.2009
Сообщение от Миша Ложкин:
Кстати, для прикрепления Акта расследования аварии в Москве даже не надо переться на работу.
Он есть в тырнэте. Например: http://energotrade.ru/articles/1280/
Как видите, причиной аварии стало возгорание трансформаторов тока.
Спасибо за ссылку, до этого Акт расследования аварии не читал. Работаю в фирме по монтажу и наладке эл.оборудования..
Чубайс, видимо , не зачитывал на заседании ГД текст Акта расследования, а пересказывал причины аварии своими словами, поэтому получилось так смешно.
[Ответ]
Igorelektro 19:11 05.10.2009
Сообщение от Миша Ложкин:
Как видите, причиной аварии стало возгорание трансформаторов тока.
Которые ввели в эксплуатацию в 1958 году... Вообще, Миша Ложкин, скажите: какой срок службы у таких трансформаторов, да и про ВВ тоже интересно узнать?
[Ответ]
Миша Ложкин 19:14 05.10.2009
Igorelektro, старьё, никто не спорит. Только не в 58-м, а 62-м. Но это сути не меняет. У нас тоже есть оборудование времён НЭПа.
[Ответ]
Igorelektro 20:04 05.10.2009
Сообщение от Миша Ложкин:
Igorelektro, старьё, никто не спорит. Только не в 58-м, а 62-м. Но это сути не меняет. У нас тоже есть оборудование времён НЭПа.
Ещё к вам вопрос, как к спецу из этой области: как думаете, на многих подстанциях такое старьё стоит?
[Ответ]
Миша Ложкин 22:53 05.10.2009
У нас ещё есть старое оборудование. Конкретных цифр по износу не назову, т.к. я не эксплуатирую сети, а управляю оными.
Могу сказать только, что в 2008 году инвестиционная программа филиала ОАО «МРСК Центра»-«Воронежэнерго» выполнена на 116,25 %.
Объём освоения капитальных вложений в 2008 году составил 960,346 млн.руб., в том числе:
- на техперевооружение и реконструкцию – 788,276 млн.руб. (118,6%);
- на новое строительство – 169,617 млн.руб. (105,4 %);
В общем, работы по реконструкции ведутся. Причём постоянно. Инвестпрограмма 2009г ещё шире, но год ещё не закончился, поэтому подводить итоги рано.
[Ответ]
Миша Ложкин 23:07 05.10.2009
Вообще, информацию о воронежском электросетевом комплексе можено получить на официальном сайте.
[Ответ]
Igorelektro 23:17 05.10.2009
Сообщение от Миша Ложкин:
Вообще, информацию о воронежском электросетевом комплексе можено получить на официальном сайте.
Безопасность — это дорого. Поставив прибыль на первое место, вы неизбежно ставите безопасность на пятое — потому что прибыль всегда протащит за собой своих верных рыцарей: «меньше государства в экономике», «поддержка фондового рынка», «управление только рыночными методами», «благоприятный климат для иностранных инвестиций». Безопасность — это очень дорого. Это больше государства в экономике, это управление зачастую весьма нерыночными и жесткими административными методами, это большой удар по фондовому рынку и удар по прибыльности иностранных инвестиций, но главное — это жёсткий хук слева по прибыли. То, что не является важным для получения прибыли, не является важным для бизнеса вообще. Поэтому трусливое поведение нашей энергетической элиты в Саянах — которая спряталась на вершине холма, наблюдая, как подчинённые спасали станцию — просто точный слепок поведения всей нашей российской экономической элиты, которая при любом гидроударе по России будет с вершины своего безопасного холма — кто Капитолийского, кто Иерусалимского — наблюдать, как трещит знание русского государства — перекроют они заслонки или всё таки снесёт?.. Они не злые, просто для них главное — прибыль. Мы же сами им разрешили. И даже много раз голосовали за это.
Причины техногенной катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС
Версия для печати Комментарии [38]
Причины техногенной катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС называет Юрий МАСЛЮКОВ, член парламентской комиссии по расследованию обстоятельств трагедии.
Парламентская комиссия сформирована в конце сентября. В нее вошли представители всех думских фракций и члены Совета Федерации. От КПРФ - депутаты Сергей Левченко и Юрий Маслюков. В Черёмушках, Саяногорске, узнав о такой комиссии, сразу заявили, что все надежды узнать правду возлагают только на коммунистов. Во вторник, 6 октября, Ю.Маслюков на заседании своей фракции КПРФ представил коллегам детальную информацию о случившемся.
Коммунист заявляет, что аварии не случилось бы, если бы были своевременно остановлены генератор и турбина, которые несколько дней работали с явными отклонениями от нормы: «гидроагрегат №2, который причинил все неприятности, работал с превышением уровня одних только радиальных вибраций примерно в 4,5 раза по отношению к паспорту. В этот момент кто-то должен был дать команду остановить генератор, турбину. Но, к сожалению, этого не произошло».
Технические причины трагедии представлены в 140-страничном акте Ростехнадзора. Ю.Маслюков пояснил, откуда идут обвинения в адрес проектировщиков:
- По циклограмме, гидроагрегат №2 проходит 4 зоны. Зона в режиме от 220 до 500 гигаватт характеризуется неустойчивой работой. В этом диапазоне, когда генератор начинает разгоняться с помощью турбины, происходит непонятная ситуация с водой. Говорят о наличии центрального жгута, который начинает двигаться как бы в обратную сторону, в сторону крышки генератора, и все это сопровождается гидроударами и возможностью взрыва. А зона устойчивой работы - очень маленькая, только в пределах от 450 до 550 гигаватт. Когда станция работает на пиковой нагрузке, то она сначала дает полную мощность, потом - меньше. Перепады мощности сопровождаются переходом через критическую зону. Каждое прохождение через опасную зону сопровождалось гидроударами, повышенной вибрацией.
Ю.Маслюков согласен с данной версией и с тем, что претензии к проектировщикам имеют место. Но вслед за этим, как иронично заметил депутат, начинаются «музыкальные» вопросы: почему вылетел генератор?
Анализ НИИмаша шпилек крепления крышки генератора 255 миллиметров длиной показал, что у 90% этих шпилек - усталостные трещины. На шести из них вообще не было гаек. За 30 лет никто даже не посмотрел на них, не говоря о проведении элементарной дефектоскопии. Могли ли удержать такие шпильки два потока воды под избыточным давлением примерно 36 атмосфер? Тогда все и рвануло на крышку и вырвало ее вместе с генератором, который вошел в режим пропеллерного вращения, крушил все на своем пути. Детали полетели в те генераторы и турбины, которые еще работали. Там произошли короткие замыкания, трансформаторы разбило, станция остановилась. Сама по себе. Хотя остановить ее могли специалисты... до катастрофы.
Когда случилась авария, нужно было немедленно опустить затворы, прекратить доступ воды. Но вода хлестала через дыру во втором генераторе в машинный зал. А там были люди. На нижних уровнях тоже находились люди. Их потом найдут мертвыми. Не было предусмотрено ни путей эвакуации, ни оповещения. Выбило все полностью! И только героизм пятерых человек предотвратил самое худшее. Они забрались на гребень и вручную опустили затворы.
А что делал ответственный персонал? Часть его умчалась домой спасать своих... Вернулись к 10 часам. Часть сидела и ничего не знала. Связи не было. В это время пожар случился на Братской ГЭС в отделении, которое сидит на арендных началах. Служба связи между двумя станциями сгорела. Ни громкоговорителей, ни аварийного оповещения не было. Мобильные телефоны отключились. Таков после реформ Чубайса остался уровень готовности к неожиданностям у энергосистемы РФ. Ю.Маслюков не скрывает возмущения:
- Что Ростехнадзор? Кто там разбирается в электроэнергетике? Он вообще относится к министерству, которое занимается природными ресурсами. Был же Росэнергонадзор. Его требования были строжайшими. Это были люди, которые контролировали ситуацию, технологию, наличие запчастей.
И что было на станции в момент трагедии? Автоматические системы технической безопасности бездействовали. Им исполнилось 30 лет. На ГЭС их давно надо было поменять... Но кто мог этим заниматься? Одна из фирм, работавших на станции по части ремонта и систем безопасности, занималась, по словам Ю.Маслюкова, мелкими вопросами: поправили клапан, поставили насосы. Агрегатом в целом не занимались.
...После остановки станции обнаружилось, что на станции отсутствует собственное питание. Никому из хозяйствующих особ на станции не пришло в голову, что нужно иметь резервный источник питания на случай такой аварии. И вот вывод Ю.Д. Маслюкова:
«Впечатление таково, что эти непрерывные реформации, которые переживает энергетика вместе со всей страной, привели к тому, что были созданы все условия для катаклизма. После того как Чубайс подписал приказ о разделении гидростанции на участки, на блоки, все обслуживание ГЭС перешло на соседнюю организацию. Все ГОСТы, которые были выпущены еще в советское время по правилам обслуживания, ликвидировали. РАО «ЕЭС» издало свои ГОСТы, в которых отсутствует указание новым организациям взять на себя обслуживание сложнейшего объекта гидроэнергетики. Понимание специфики технического организма повышенной опасности не было с самого начала у руководства РАО».
В чем явная вина Чубайса? Он подписал акт о приемке ГЭС в эксплуатацию в 2000 году с массой недоделок. Чубайс говорит, что не мог не подписать, потому что он в это время формировал «основное тело», «основные активы» корпорации РАО. Если бы станция не была принята в эксплуатацию, то он не мог ее включить в состав холдинга. Поэтому подписал акт, станцию приняли, а о недоделках перестали думать... Такой либерализм гидросооружения не прощают. Простят ли Чубайсу его рыночную вольготность?
Она заключалась не только в недопустимой приемке. РАО, ведомое Чубайсом, практически разорвало связи с изготовителями энергетического оборудования, не подумав о такой мелочи, как запчасти.
- Мы были в Ленинграде, - рассказал Ю.Маслюков. - От изготовителей турбин узнали, что с 2002 года взаимоотношения и авторский надзор за оборудованием станции, как и в целом с хозяевами станции, были чисто платоническими. Т.е. одни предлагали, а вторые отказывались. Вопрос о запчастях даже не ставился. Поэтому комплекта запчастей, необходимых для ремонта, тем более для аварийного ремонта, на станции нет. Занимавшиеся обслуживанием ГЭС не занимались запчастями.
Произошла разбалансировка цельной системы деятельности станции. Ю.Маслюков делает следующие выводы:
- Создали десятки всякого рода организаций: «Производство», «Сервис», «Обслуживание», «Консалтинг». Везде были расставлены большие начальники. Только у этих семи нянек станция осталась без глаза. Станцией никто не занимался. Все было подчинено одной цели - получать прибыль... без затрат. Вот это, по моему твердому убеждению, - основная причина катастрофы. Как можно было ликвидировать ГОСТы Советского Союза? Они определяли безопасность работы гидроагрегатов в комплексе. А взамен их ничего не ввели.
Ю.Маслюков удивляется введенной реформаторами системе тендерной оценки.
Если возникает необходимость отремонтировать какой-нибудь подшипник в генераторе, объявляется тендер, собирается 8 организаций, которым говорят примерно так: ты, Иван Иванович, будешь ремонтировать подшипник. За оказанную честь - гони откат. «По-другому сейчас не бывает», - отмечает Юрий Дмитриевич. Такой подход привел к тому, что ремонт перестал быть систематическим, производился время от времени, по заявкам, по заключенным договорам, по тендерам и не обеспечивал комплексное обслуживание оборудования. Эксперты считают большой удачей, что здание плотины и сама плотина выдержали.
- Да, - отмечает Маслюков, - там еще катастроф нет. Но есть другое. Впереди - весенний паводок. Пойдет лед, шуга, увеличенный водосброс, а обводной канал не сделан. Его нужно срочно сделать, принимая хоть драконовские меры. Мы спросили у изготовителей, способны ли они поправить ситуацию с оборудованием. Они сказали, что все 10 агрегатов подлежат замене. Из них 4 можно во временную эксплуатацию запустить. Это те, которые были в противоположном конце здания. Их они берутся отремонтировать к концу будущего года. Я не очень в это верю. Но, допустим, что они справятся. Тогда эти 4 агрегата понесут небольшую нагрузку. А ситуация с нагрузкой энергосистемы всей Сибири - катастрофическая. Не хватает возможностей по передаче, не хватает мощностей. К тому же у РФ нет прямой собственной ветви обеспечения электроэнергией Востока, работаем через Казахстан. Страну развалили, а ветви не сделали. Это серьезнейший вопрос.
Ю.Маслюков спрашивал министра энергетики Шматко, когда тот был в Госдуме: что в организационном плане делаете, у вас же нет ни технического управления, ни управления строительства, ни управления ремонта? Что вы собираетесь организовать, чтобы обеспечить работу гидростанции? Министр ответил, что он этим еще не занимался. Когда займется? Может, ему помочь? Или надо его менять?
Еще предложение Маслюкова:
- Надо разобраться, кто по профессии те бизнесмены, которые выжимают максимальную финансовую эффективность из станций, созданных в том числе и нашим трудом. Мы направили запрос на имя Шматко, чтобы он дал информацию, кто из них имеет специальное образование, опыт работы на гидростанциях.
Конечно, после событий на Саяно-Шушенской нужно внимательно изучить состояние других энергетических объектов. Они после разгона РАО «ЕЭС» остались разобщенными. Русгидро имеет в своем составе всего 30% мощностей гидростанций, а Волжский, Камский каскады, остальные гидростанции имеют разных владельцев. У них что, у каждого свои ГОСТы? Разные технологии ремонта? Разные запасные части? Это же беда.
- Как они собираются справляться с нашей гидроэнергетикой? Нам же нужна генерация, нужна ответственность за обеспечение электричеством всего хозяйства страны, нашего населения! - восклицает Юрий Дмитриевич. - У них записано, что они отвечают за получение прибыли. Вот они прибыль получили. За 7 дней - 8 млрд руб. убытка, и это еще не все.
Масштаб задач, которые предстоит решить, по мнению Ю.Маслюкова, глобален. И решать их должны только высококлассные специалисты. Он добился формирования экспертной группы из 20 человек, в профессионализме которых не сомневается. В их числе Кудрявый Виктор Васильевич, бывший замминистра, ряд его коллег, ученые, академики.
- Эти люди имеют знания, опыт, - подчеркивает Ю.Маслюков, - на их мнение мы очень рассчитываем. А проведение тендеров нужно убрать. Нужны очень квалифицированные службы обеспечения работы станции. Каждый генератор надо уметь слушать. И делать это должен тот же самый человек, который начал его слушать. Чтобы не повторилось то, что произошло: генератор молотит на 800 микрон вертикальной вибрации с частотой 160 герц, крышку с него срывает, и в это время никому в голову не приходит, что его надо остановить.
Ю.Маслюков все мероприятия по анализу и восстановлению ГЭС видит как наяву. Он знает, каким путем надо простроить процесс, чтобы вернуть станцию к жизни и надежности. Советской надежности!
Дополнил информацию Маслюкова его коллега по комиссии С.Левченко. Он считает, что большую долю ответственности за катастрофу на СШ ГЭС обязан нести олигарх О.Дерипаска. Это его алюминиевые вотчины вынуждали работать и Саяно-Шушенскую ГЭС, а сейчас - Красноярскую - на пределе возможностей. «Почему в период, когда промышленность остановилась, ГЭС гнала мощности на Саянский алюминиевый завод? - ставит резонные вопросы С.Левченко. - Даже в советское время было мало периодов, когда станция работала на полную нагрузку. Ради чего она работала в пиковом режиме? За 3 дня до гидроудара (17 августа, понедельник), в пятницу, со станции сообщали в Русгидро, что есть вибрации, превышающие норму. С ГЭС звучали требования остановить работу. Но им из Русгидро отвечали: не сметь, работать на полную нагрузку. Саяно-Шушенская принадлежит филиалу ООО «Русгидро», которое является государственным предприятием. Но работает это госпредприятие на олигарха. По чьей указке? Это необходимо проанализировать».
Коммунисты настроены решительно. У них конкретные выводы и предложения.
Самое херовое, что это только начало.
Надо срочно восстанавливать печь. Зря разломали при газификации
И ружьишко прикупить...
[Ответ]
Xenon 23:27 19.10.2009
Добра не жди, когда госаппарат сросся с бизнесом.
[Ответ]
Миша Ложкин 14:02 20.10.2009
Сообщение от zenmaster:
Зона в режиме от 220 до 500 гигаватт характеризуется неустойчивой работой.
Сообщение от zenmaster:
А зона устойчивой работы - очень маленькая, только в пределах от 450 до 550 гигаватт.
zenmaster, вроде, взрослый человек, а читаете всякую ахинею...
Вы представляете, что такое 220 ГВт?
Это 137 Нововоронежских атомных станций.
В мире нет и в ближайшие 100 лет (когда промышленность овладеет управляемым термоядерным синтезом) не будет таких электростанций (я уж не говорю про отдельные турбины, такой мощности их в принципе нельзя построить).
[Ответ]
Али_дед 15:57 20.10.2009
В тему два интересных интервью с А.Н.Дмитриевым о судьбе Саяно-Шушенской ГЭС
