Сообщение от :
А если про милосердие.... То какого милосердия можно ждать от Арбатовой, которая заклеймила свою престарелую мать на всю страну (просто потому,как ей кажется, что она ее не слишком любила), И какого милосердия ждать от Арбатовой, от человека на самом деле со сломанной психикой, которую в юности в извращенной форме изнасиловали три лица кавказкой национальности. Да и охранники советских обезъянников, куда она не раз с подругами попадала с хипповых тусовок на авеню Горького, тоже офицерской честью не блистали. Вообще молодость была у ней, что надо, у меня подруга оказывается была в тех же кругах.
Сообщение от Valmont:
Само собой, что была установка на то, что Новодворская никак не может победить - безличные цифры якобы проголосовавших-то легко накрутили Арбатовой
Сообщение от :
Цирк удался!
Сообщение от ZSky:
Да уж (с)
Может, конечно, Арбатова и позор России, но главную мысль она озвучила абсолютно правильно: шум поднят именно вокруг Бахминой исключительно благодаря большому баблу ей же в том числе с3.14зженному. О милосердии за бесплатно до этого никто думать не хотел. Ну а для Новодворской скорее даже не деньги, а очередная возможность напомнить о себе.
Имхо так 6 лет за такие суммы очень мало. К ним надо прибавлять полную конфискацию имущества и компенсацию наворованного. А то что-то никто не проявляет милосердие к тем, кому жрать нечего, а тут пожалели "бедную" мамашу.
Сообщение от RDS:
Ктонить записал??? Выложите на ТОренты!!
Сообщение от ZSky:
У меня созрело альтернативное предложение. Выпустить Бахмину под домашний арест выделить ей среднюю ЗП по российским меркам (сколько щас? Тыщ 10 есть?) и пущай на енти деньги (И ТОЛЬКО НА НИХ!) живёт оставшийся срок с 3 детьми.
Сообщение от RDS:
Ктонить записал???
Сообщение от :
Сомневаюсь, что ей ничего не перепало из наворованного. Теперь можно и совсем без ЗП жить.
Сообщение от :
Вряд ли можно считать справедливым и гуманным отказ в условно-досрочном освобождении многодетной матери, в то время когда выпускаются под подписку о невыезде и условно-досрочно освобождаются педофилы.
Сообщение от Valmont:
Вряд ли можно считать справедливым и гуманным отказ в условно-досрочном освобождении многодетной матери
Сообщение от Слай:
Это о ком?
Сообщение от Valmont:
С просьбой помиловать Бахмину к президенту обратился член Совета Федерации, основатель «Нортгаза» Фархад Ахмедов.
Сообщение от :
Нравственный идиотизм
По-моему, это даже принятый медицинский термин.
Во всяком случае, его значение очевидно. Нравственные идиоты не воспринимают страдания других людей или просто даже радуются зрелищу этих страданий. Тот, кто страдает, вызывает презрение и желание, чтобы страдал сильнее. Бесчувствие и/или садизм. При этом они полны уважения и/или любви к тому (тем), кто причиняет страдания окружающим — видят в них не только грубую силу, но и высший моральный авторитет. Так подростки восхищаются шпаной, а взрослые — диктатурой. Из этого вытекает желание подражать авторитету — скажем, быть «шнырем» при «пахане» или же «шнырем-патриотом» при Государственном пахане.
Понятно, что такие настроения глубоко укоренены в биологической природе Homo sapiens, растут прямо из пещер, где плотоядные обезьяны поедали друг друга. И качества эти, соответственно общечеловеческие, идут «через века и страны». Они свойственны всем людям — только в разной степени. Обычный мирный обыватель (я, например) совершенно не чужд нравственного идиотизма, но есть в нем и другое… Как было о нас сказано в период максимального нравственного идиотизма всей страны: «Ну что же… они люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди…». Да — как люди различаются по обычному идиотизму, так различаются и по степени нравственного идиотизма. Но это качество не только врожденное, но и социальное — зависит от моды, от мейнстрима, от политики, от государственного устройства и идеологии.
Одна из важных характеристик всякой цивилизации — насколько нравственный идиотизм распространен «здесь и теперь». Прогресс в последние 2000-3000 лет видится именно в том, что эти качества обществом более или менее подавляются и юридически и морально. Но прогресс — в этом и его прелесть, — разумеется, не линеен, движется зигзагами. Например, в нацистской Германии, в сталинском СССР, в Кампучии Пол Пота и т.д. Государственный Нравственный Идиотизм был официальной нравственностью и моралью. Да, Сталин и Пол Пот не выражались с классической прямотой Гитлера: «Я избавляю вас от химеры, именуемой «совестью» или «В каждом человеке сидит свинья. Наша задача — чтобы она хрюкала громче. И по приказу». Но суть их политики была ровно та же. Благонамеренные граждане этих стран могли вслед за Швейком гордо доложить: «Я — официальный идиот».
Если отбросить заведомо не выполнимую на практике христианскую мораль (подставь левую щеку, любите врагов ваших и т.д.), то существуют две полярные морали.
Не делай другому того, чего сам себе не желаешь. Рациональное обоснование: если ты не хочешь, чтобы это сделали с тобой — сам этого не делай другим. (Отсюда, кстати, — «не убий» и т.д.) Мораль гражданского общества, правового государства.
Делай другому то, чего сам себе не желаешь. Обоснование: если не хочешь, чтобы это сделали с тобой — сделай это другим ПЕРВЫМ. Бей первым. Мораль зоны: сегодня — ты, а завтра — я. Чтоб я попал «завтра», тебя я должен выпихнуть «сегодня».
Все эти рассуждения — совсем не абстракция.
Меня, разумеется, волнует вопрос о нравственном идиотизме родной страны. По моим эмпирическим наблюдениям этот уровень за последние годы вырос. Встал с колен, чем мы справедливо гордимся.
Один из показателей — так называемое дело Бахминой.
Сейчас создан такой сайт «bakhmina.net». Он создан в пику сайту, где люди обращаются к Медведеву с просьбой освободить Бахмину.
Создатели «bakhmina.net» обращаются с контрпросьбой — ни в коем случае не освобождать.
Сайт «против Бахминой» создан примерно неделю назад. Число подписавшихся ничтожно — где-то 1300 человек. «За Бахмину» тоже подписалось очень мало народу, но все-таки где-то под 70 000 (правда, из них тысяч 10-15 — эмигранты).
Но, боюсь, соотношение нравственных идиотов и людей более-менее нравственно вменяемых в нашей стране совсем не 1:60. Просто сайт «против Бахминой» не раскручен. Кстати, характерная деталь — его посетители чего-то вечно боятся. Те, кто просит об освобождении, подписываются всегда полностью — ф.и.о. Добровольные тюремщики Бахминой очень часто не подписываются, ставят инициалы, а то и просто псевдонимы (один написал «Шопенгауер». Ну и самооценка… Я подумал, интересно, одобрил бы его сам великий мизантроп?).
Кроме того, общаясь на «Эхе Москвы» с благодарными слушателями, да и просто говоря со своими уважаемыми соотечественниками, имею основания считать, что если мы и не «страна нравственных идиотов», то, во всяком случае, их далеко не 1%, и не 2%. И не 10%.
Ну ладно… Итак, почему же Бахмину не надо освобождать?
«Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
В таком положении, как Бахмина, пребывают сегодня и сотни других женщин-заключенных. Но по этим женщинам так называемые правозащитники не взывают к Вашему состраданию и в пользу их подписи не собирают». Ну так восполните пробел: соберите подписи под предложением, скажем, амнистировать ВСЕХ беременных, сидящих за ненасильственные преступления. Между прочим, по-моему, неплохая идея. Хотя и спорная: ведь такая амнистия «без повода» означает фактически, что надо пересмотреть закон. А именно: заключенные, сидящие по «ненасильственным» статьям, отныне должны освобождаться, в случае если они забеременеют. Я не юрист, мне трудно оценить разумность такой общей меры. Теоретически вроде правильно — но я бы не спешил с выводами, пока не услышу доводы «против».
Спешу оговориться, что соображение «а тогда они все забеременеют», по-моему, глупое. Хотя бы потому, что по нетяжелым статям сидеть человеку 2-3-4 года, ну а ребенок-то — на всю жизнь. Так что если это ребенок НЕЖЕЛАННЫЙ, то едва ли многие пойдут на такой вариант. А если ЖЕЛАННЫЙ — так и хорошо!
В общем, есть тема для обсуждения. И было бы хорошо, если бы оно состоялось.
Но понятно, что сторонников лагерной справедливости это совершенно не интересует. Аргумент «сидят и другие» нужен не для того, чтобы освободить этих «других», а только для того, чтобы не освобождать треклятую Бахмину.
«Помилование Бахминой пошлет раздражающий сигнал честным людям о том, что соучастие в больших преступлениях дает возможность рассчитывать… на президентское помилование».
Как известно, почти все «честные люди» в нашей стране свято убеждены в том, что «соучастие в больших преступлениях» является условием необходимым и достаточным для «соучастия во власти». Всеобщее убеждение таково: всякий крупный чиновник и бизнесмен «не пойман — но вор». Если не 100%, то уж 90 — точно. Кстати, так считают даже лояльные избиратели «ЕР». Большинство ненавидит Ходорковского и Бахмину, но при этом не сомневается, что «все во власти — безнаказанные воры». Уверен, что ровно так считают и подписанты «bakhtina.net».
Так какой же «раздражающий сигнал» НА САМОМ ДЕЛЕ могло бы послать «честным людям» освобождение Бахминой?
Сигнал очевиден: власть может проявить милосердие, хотя бы когда ей это ничего не стоит. Больше того: на власть можно повлиять, власть можно «принудить к милосердию», и это не так уж безумно трудно — если дело не касается собственно политики. Вообще, может быть, власть это не только «чиновное иго», оккупирующее, презирающее и грабящее эту страну? Власть иногда способна смотреть на своих подданных не только с брезгливым омерзением, но и пойти навстречу кому-то, способна хотя бы сделать вид, что мы все, в принципе, вроде «граждане одной страны», и не так уж велика радость власти оттого, что вот еще одного растоптали…
Вот такие «раздражающие сигналы».
Раздражающие тех граждан, которые способны жить с комфортом только в режиме «сидеть, бояться!». Этих граждан навалом во власти — и это далеко не только профессиональные тюремщики. Но гораздо большее число их вокруг власти — тюремщики-любители, играющиеся в тюремщиков нравственные идиоты. Таковых больше просто потому, что власть не резиновая, мало кого вмещает. Большинство остается щелкать зубами снаружи власти…
Нравственным идиотам нравится (т.е. доставляет простую человеческую радость), что кого-то топчут — и они испытают горькую обиду, если эта радость в данном конкретном случае кончится.
Радость еще куда больше оттого, что власть отказывает в их просьбе проклятым либералам, к каковым, безусловно, причисляются все, кто просит освободить Бахмину. Кроме садизма «чистого как слеза ребенка», так сказать общечеловеческой радости оттого, что кого-то мучают, тут есть и другое: здоровая классовая ненависть. Нравственные идиоты делят мир на своих и чужих. Так поступают вообще все люди. Но нравственные идиоты отличаются тем, что у них это деление антагонистически-пещерное: или мы съедим «их» — или они съедят «нас». Еще важнее то, что нравственный идиот мыслит ТОЛЬКО категориями стаи: отдельного человека вообще не видно. Соответственно, их «правосудие» сугубо пещерное: «не наш» (классово чуждый, расово чуждый — отдельное раздражение, судя по репликам на bakhmina.net, вызывает то, что за русскую Бахмину подписалось много людей с еврейскими фамилиями) всегда неправ, потому что «не наш».
Ну и «если враг не сдается — его уничтожают». (Кстати, ровно таких же нравственных идиотов хватает во всех политических лагерях — например, среди «демшизы», всюду ищущей «врагов», «агентов Суркова» и т.д.). Но вернемся к нашим баранам. Для логичности и гармоничности своего мира они вполне скромную по доходам Бахмину записали в «классово-чуждые», чтобы с чистой душой ликовать по случаю ее заключения. (Что касается больших миллиардеров во власти, то их, понятно, тоже терпеть не могут, но, поскольку на них лежит аура «нашей власти», к ним отношение другое. А почему, позвольте спросить власть, – «наша»? Да только потому, что, как они считают, власть топчет «не наших» — от американцев до либералов. Правда, делает это недостаточно, но дареному коню в зубы не смотрят.)
Теперь еще несколько слов о том, как я в реальности вижу это самое «дело Бахминой».
Бахмина — самая обычная женщина, никто не слыхал ни про какие ее идеологические взгляды, ее дело не имеет НИ МАЛЕЙШЕЙ политической подоплеки. Есть некоторая общая корпоративная ненависть к ЮКОСу, но Бахмину легко отцепить от ЮКОСа — особенно теперь, когда она наконец «призналась» на восьмом месяце беременности…
Уверен, что теперь, после «покаяния», ее освободят — судебную сделку доведут до конца да еще постараются извлечь из этого свою пропагандистскую выгоду. Правда, освободят нескоро — куда бюрократии торопиться. Ничего от этого освобождения власть не потеряет, никаким «политическими сигналом» это не станет — это вам не «возвращение Сахарова из ссылки». Не станет это сигналом к пересмотру дела ЮКОСа. Не станет это, скорее всего, и сигналом к освобождению других беременных заключенных. Это будет просто освобождение одной конкретной женщины — и любому нравственно здоровому человеку, по-моему, должно быть приятно, если он поучаствовал в этом деле, помог кому-то из тюрьмы освободиться. Не больше и не меньше. Помочь по мере сил отдельному человеку, не мечтая ни о каких «общеполитических лаврах», — это ВСЕ, что сегодня можно сделать в нашей стране. И это — совсем немало. Как помочь конкретному больному, скажем… Тем более что никаких великих жертв это не требует.
И последнее.
Почему же все-таки такое внимание именно к этой самой Бахминой?
Да нипочему! СЛУЧАЙНО. На дело ЮКОСа направлены прожектора. В их луч попала самая обычная, очевидно ни в чем не виноватая женщина. Ее школьная подруга написала сильное честное письмо. Люди решили помочь. Возник сайт, стали собирать подписи. До власти понемногу, кажется, дошло, что это не «политическая диверсия» и махина этой власти стала медленно, по микрону разворачиваться, и, видимо, месяца через 2 развернется, и отпустят ее на волю. И постепенно о ней забудут — но она уже будет на свободе. Надеюсь. И у многих будет чувство, что вот, сделали все-таки доброе дело…
Вот и вся история.
Каким же нравственным идиотом надо быть, чтобы не понять это, а продолжать в своем бреду с кем-то «бороться», радоваться, что кого-то «из чужой стаи» ломают и топчут, бояться, что кому-то станет легче жить на свете…
И до какого же нравственного идиотизма дошло общество, где такие идиоты составляют если не большинство, то, по крайней мере, агрессивное меньшинство.
Сообщение от _supreme_:
да пездетс! Фархад Ахмедов - человечище!
Сообщение от Слай:
Если сейчас отдельные товарищи не вступятся за преступника, то кто вступится за них, когда они окажутся в аналогичной ситуации.
Сообщение от :
...
Кому хочется выяснять — пусть пойдет на сайт Генпрокуратуры и сам прочтет там, что Бахмина сидит за то, что украла чуть ли не весь ЮКОС. Хотя как минимум это должен был сделать даже не ее начальник Гололобов, а начальник ее начальника Ходорковский.
Если подчиненного сажают за то, что сделал начальник — значит, его посадили за то, что он начальника не сдал. Люди, которые сажают женщину с двумя детьми за то, что она не сдала Ходорковского — эсэсовцы. А кто им подмахивает — вши.
Еще интернет-гoндoны пишут: «А почему Бахмина? Почему журналисты заступаются за свою? Почему не за людей из народа?»
А журналисты заступаются. И каждый раз, когда судьба одного конкретного человека становится символом чудовищности системы, всегда находятся люди, которые будут обвинять этого человека с пеной у рта. Когда заступаются за солдата Сычева — сразу находятся не десятки, а сотни генералов, готовых доказывать, что у Сычева ножки отвалились сами. Когда заступаются за Светлану Беридзе, которую задавил сын министра обороны, сразу вся система встает на защиту прав сына министра обороны. Когда спрашивают, кто убил Магомеда Евлоева, то сразу вся система встает на защиту права Ибрагима Евлоева, начальника охраны главы МВД Ингушетии Мусы Медова, пустить хозяину «Ингушетии.ру» пулю в висок.
Каждый раз, когда власть вляпывается черт знает во что, нас спрашивают: «А почему вы молчите о зверствах американцев в Ираке?».
Во-первых, она его не подавала. Во-вторых, она его забрала. В-третьих, она сама себя выпорола.
Больше нашему городничему сказать нечего.
Сообщение от _supreme_:
и опять бонбы с комерсанта и ньюсвру... спасибо что не с ежа
Сообщение от Слай:
И еще сюжет. Прошение о помиловании Бахминой... Якобы оно было подано октября. Потом якобы отозвано. При этом, опять власть обвиняется. В том, что заявила, что ничего о прощении не знает. Все это опять было бы трогательно, если бы омерзительная компания С ОБВИНЕНИЯМИ В АДРЕС ВЛАСТИ НЕ НАЧАЛАСЬ РАНЬШЕ, ЧЕМ БЫЛО ПОДАНО ЭТО САМОЕ ПРОШЕНИЕ. Так уже 21 октября Пономарев, например, заявил Дойче Велле, что:
Бывший юрист "ЮКОСа" Светлана Бахмина, отбывающая срок в колонии и находящаяся на восьмом месяце беременности, в понедельник, 20 октября, подала президенту России Дмитрию Медведеву прошение о помиловании.
Тогда же был начать и сбор подписей. Между тем, реальность такова:
Как говорится в письме начальника ЛПУ-21 Олега Клишкова (копия письма есть у «Ведомостей»), прошение Бахмина подала 22 октября в 15:00, и в тот же день оно было зарегистрировано в журнале учета ходатайств. 24 октября Бахмина написала заявление об отзыве ходатайства, что и произошло 25 октября.
То есть, атака на власть и сбор подписей были начаты ДО появления прошения. Иными словами, вновь за дело взялись "креативщики" Ходорковского и началось повторение провокаций, типа "случки кроликов".
