Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от :
Опаньки. А куда подевались всякие Прадики (95, 120), Хайлаксы, Хайлакс Сурфы, Секвои, Тундры и прочие рамные внедорожники? А сколько разных моделей Ландкрузеров выпускается? Одна 70-я серия чего стоит, не говоря уже про 105, 200...
Поверьте, у Тоеты внедорожный ассортимент очень широк.

и что от этих внедорожников можно увидеть на Рав4, кроме эмблемы?

Сообщение от :
Честно говоря, если бы мне нужен был паркетник, взял бы РАВ4. И мне неважно, что он не заехал на какую-то там песчаную горку, на которую заехал Ландровер, для этого у меня есть другая машина. Но зато я знаю, что он вернется своим ходом. Я могу махнуть куда-нить на дальняк за много тысяч км от дома и буду уверенным в том, что вернусь на машине, а не на поезде. А также, поскольку я человек небогатый, для меня важно, во сколько машина обходится за год. И поверьте, Тоета в обслуживании дешевле Ландровера, и чем больше возраст машины, тем больше разница.

это уже другой вопрос. То, что у Лэнд Ровера были проблемы с качеством - знают все. Сумели ли они их решить - время покажет.
Вопрос надежности - это уже скорее к статистике надо обращаться - что и как ломается. Я бы не купил ни тот, ни другой паркетник. Я всего-навсего в данном обзоре сравниваю две популярных модели.
И как я могу быть уверенным в надежности Рав4, если прямо перед моим приездом он сломался, сломав мои планы в проведении тест-драйва сразу после лэнд-ровера? [Ответ]

clip, ну так что - прокатишь? [Ответ]

Сообщение от Carlsson:
это какой-то единичный темный случай.
На них даже на авто.ру, на трехлетки, средняя цена в районе 600-650тыр.

дык я даж не авто ру имел ........ ввиду.......а воронежградский камелот.......зазырь историю...... [Ответ]

Carlsson, не парься особо, это извечный праведный гнев людей которые знают что такое ГРЯЗЬ на паркетники и иже с ними. Почему нива паркетник, ну не соглашусь на 100% но доля истины есть. В случае с нивой очень много зависит от водителя (если не все). Почему? маломощный бензиновый двигатель, всего навсего одна блокировка межосевого дифа. С таким арсеналом грустно лезть куда либо.....
Мне лично смешно и немножко грустно когда производители паркетников декларируют внедорожные качества своих машин - типа проедет туда куда смелости хватит..... Давайте уже называть вещи своими именами - паркетник для города и мааленькой грязи. Андро вон писал что грязи по колено было - и что? рав или ведро проедут там? да счах все датчики грязью забьет и ....
даже сотый кузя (уже без переднего неразрезного моста) плохо себя чувствует, а пневмо вообще песня....
мне лично плевать на расход 20+л по городу, мне важно чтобы я мог с трактора в глуши слить солярки и ехать дальше, а как коммон рейл себя поведет в этих условиях... не знаю, но сомневаюсь... [Ответ]

Сообщение от Причина Безумств:
дык я даж не авто ру имел ........ ввиду.......а воронежградский камелот.......зазырь историю......

это всего-навсего единичный случай и куй его знает - какие там подводные камни, что его продают на 200тыр ниже даже московских цен.

Сообщение от Archy:
немножко грустно когда производители паркетников декларируют внедорожные качества своих машин - типа проедет туда куда смелости хватит...

ды не декларируют так производители. Это чисто мой вывод. Ну подумай сам - купят ли "люди которые знают что такое ГРЯЗЬ" паркетник для того, чтобы постоянно лезть в эту самую грязь? Для этого есть Дефендер - 90-ый стоит как раз чуть больше ляма.
А на что хватит смелости у обычного рядового покупателя? ды я даже сомневаюсь, что он полезет на тот подъем, который на фотах. Хотя чувствовалось - для машины это явно не предел. И уж темболее ни один человек, покупающий Фрилэндер, не полезет на нем в глубокую грязь или не сунется в соревнования - это идиотизм.
А то, что Фрилэндеру в своем классе паркетников равных по проходимости нет - это факт.

Сообщение от Archy:
я мог с трактора в глуши слить солярки и ехать дальше, а как коммон рейл себя поведет в этих условиях...

загнется коммон рэйл. это как пить дать. времена дизелей с рядными тнвд и мех.управлением давно канули в леты. Чтобы уложиться в экологические требования - все дизели уже с наддувом и продвинутыми системами питания - в любом случае им гамнасолярка противопоказанна. Атсмосферник 4.2л на сотке жрать мог все под ряд, а 4.2л с наддувом уже предпочитает исключительно качественное топливо. Это все естественное стремление производителей к мощности и экономичности. [Ответ]

Сообщение от Carlsson:
времена дизелей с рядными тнвд и мех.управлением давно канули в леты

ну не скажи ))) 80 турбо 12кл с 3 блок найти уже сложно, не продают их.... гелены 90 годов в хор состоянии стоят как новый раф или ведро - это разве не показатель? многих задрал уже этот гламур в автомобилестроении.
по поводу паркетников.... очевидно, что этв группа востребована, а уж чуть лучше или хуже.... дело вкуса. Вот тема - ищу машину жене - требования: рама, большой вес, дизель, много места сзади и в багажнике. Пока безрезультатно.... [Ответ]

Archy, согласен, в разделе б/у много интересного можно найти. Но всеже в этой статье рассматриваются именно новые автомобили и не корректно сравнивать тогоже кукурузера(б.у) и рав4(нов), фрила(нов) и диско(б.у), к примеру.
Заметь, тема не называется "месители грязи за 1млн руб". Тема назыывается "сравнение двух паркетников". Рассматриваем конкретный класс, два представителя от класса и обсуждаем достоинства и недостатки 2х конкретных моделей - вот и весь смысл темы. [Ответ]

хороший тест-драйв. спасибо.
не хватает ниссана х-трайл - их щас кучами покупают.
зыж- когда я брал тест драй рафки мы катались до бобякова и обратно.если хочется потусить на бездорожье- менеджера надо просить? [Ответ]

Magentis, да, я манагеру сразу сказал: "Мне важно узнать, как автомобиль ведет себя на бездорожье."
Он повез по проселку до салона км\ч - там есть участок с тракторной колеей и какая-то хрень, разрытая экскаваторами. вот там я и вывешивал автомобиль по диагонали и т.д... был бы дождик - все бы размыло - вообще классно было бы...
а потом поехал по трассе до Бобяково, покружил по развязкам и обратно.

на х-трэйл новый аообще смотреть тошно - что-то как-то не хочется... [Ответ]

Немного изменена часть про безопасность данных автомобилей - советую взглянуть. [Ответ]

Сообщение от Archy:
мне важно чтобы я мог с трактора в глуши слить солярки и ехать дальше,

понравилось......... [Ответ]

Сообщение от Carlsson:
и что от этих внедорожников можно увидеть на Рав4, кроме эмблемы? ?

Если действительно интересно, что общего у рав4 с серьезными внедорожниками, гоу ту http://www.land-cruiser.ru/Forum - здесь тебе всё подробно разложат по полочкам.

Сообщение от Carlsson:
это уже другой вопрос. То, что у Лэнд Ровера были проблемы с качеством - знают все. Сумели ли они их решить - время покажет.

"Были"? Почему в прошедшем времени? Или все владельцы новых ведроверов хором стали писать кипятком от надежности своих машин? На форумах пишут то же, что и много лет назад: как повезет, т. е. лотерея.

Сообщение от Carlsson:
И как я могу быть уверенным в надежности Рав4, если прямо перед моим приездом он сломался, сломав мои планы в проведении тест-драйва сразу после лэнд-ровера?

Вам просто очень сильно повезло. Если не секрет, в чем же заключалась суть поломки?

И ещё. 100-е Ландкрузеры с атмосферниками никогда не делали, только с турбированными движками. С атмосферником (1HZ) были HJ7x, 80, 105. Пожалуйста, тщательно проверяйте всю информацию, которая содержится в ваших статьях, раз вы журналист. Например, здесь: http://www.exist.ru/cat/default.aspx [Ответ]

Сообщение от Archy:
Вот тема - ищу машину жене - требования: рама, большой вес, дизель, много места сзади и в багажнике. Пока безрезультатно....

Любой представитель класса SUV или пикап: Toyota 4Runner\Hilux\Prado, Nissan Pathfinder\Navarra, Mitsubishi Pajero Sport\L200, Mazda BT-50...

Тот же Паджеро Спорт стоит как паркетник (на сайте Рольфа http://rolf.ru/auto/mitsubishi/pajero-sport - от 794 620 руб.), но лучше любого паркетника во всех отношениях. [Ответ]

Сообщение от Dmitriy_K :
Если действительно интересно, что общего у рав4 с серьезными внедорожниками, гоу ту http://www.land-cruiser.ru/Forum - здесь тебе всё подробно разложат по полочкам.

а вы мне можете дать ответ на этот вопрос?

Сообщение от Dmitriy_K:
"Были"? Почему в прошедшем времени? Или все владельцы новых ведроверов хором стали писать кипятком от надежности своих машин? На форумах пишут то же, что и много лет назад: как повезет, т. е. лотерея.

Сообщение от Carlsson:
То, что у Лэнд Ровера были проблемы с качеством - знают все. Сумели ли они их решить - время покажет.
Вопрос надежности - это уже скорее к статистике надо обращаться - что и как ломается. Я бы не купил ни тот, ни другой паркетник. Я всего-навсего в данном обзоре сравниваю две популярных модели.

Сообщение от Carlsson:
Ведь, по сути-то, Лэнд Роверовских агрегатов в нем не так уж и много. Дизель - один из лучших в мире, от PSA - давно признанных мастеров в создании двигателей по принципу дядюшки Рудольфа.
Бензиновый двигатель, трансмиссия, электроника - все это от Вольво ХС90.

больше мне добавить нечего.

Сообщение от Dmitriy_K:
Вам просто очень сильно повезло. Если не секрет, в чем же заключалась суть поломки?

ага, думаешь, диллер мне так и начал заливать про то, что там сломалось, а что отвалилось? вежливо перезаписали на другой день и послали на йух.

Сообщение от Dmitriy_K:
И ещё. 100-е Ландкрузеры с атмосферниками никогда не делали, только с турбированными движками. С атмосферником (1HZ) были HJ7x, 80, 105. Пожалуйста, тщательно проверяйте всю информацию, которая содержится в ваших статьях, раз вы журналист. Например, здесь: http://www.exist.ru/cat/default.aspx

ой, вот только не надо пукать в водопровод. А базовая версия с неразрезными мостами и двустворчатой задней дверью "а ля газель" по-вашему с чем выпускалась? как раз-таки с 131-сильной атмосферной рядной шестеркой она и выпускалась. желания лазить по тырнету в поисках ссылки на такой авто и вам что-то доказывать у меня нет. [Ответ]

Сообщение от Dmitriy_K:
Любой представитель класса SUV или пикап: Toyota 4Runner\Hilux\Prado, Nissan Pathfinder\Navarra, Mitsubishi Pajero Sport\L200, Mazda BT-50...

Тот же Паджеро Спорт стоит как паркетник (на сайте Рольфа http://rolf.ru/auto/mitsubishi/pajero-sport - от 794 620 руб.), но лучше любого паркетника во всех отношениях.

ага, особенно в отношении экономичности, скорости, управляемости и комфорта...
щазз... спагетти со слуховых аппаратов разматаю... [Ответ]

Паркетник - есть паркетник! А серьезный джип - он и есть джип! Не стоит ровнять! Просто есть такое понятие: мода! Ну модны у нас (да и во многих странах) вседорожники! Хотя в основном покупают их "асфальтовые люди"! И чтобы заполучить побольше прибыли, были и придуманы паркетники, которые обладая минимумом вседорожных качеств, получили максимум легкового комфорта! Вот их то народ и жалует!!! [Ответ]

Сообщение от Carlsson:
а вы мне можете дать ответ на этот вопрос?

После вашего хамства

Сообщение от Carlsson:
пукать в водопровод

вообще нет желания отвечать на ваши вопросы.

Сообщение от Carlsson:
ой, вот только не надо пукать в водопровод. А базовая версия с неразрезными мостами и двустворчатой задней дверью "а ля газель" по-вашему с чем выпускалась? как раз-таки с 131-сильной атмосферной рядной шестеркой она и выпускалась. желания лазить по тырнету в поисках ссылки на такой авто и вам что-то доказывать у меня нет.

Как упорны бывают некоторые индивидуумы в своём невежестве. С неразрезными мостами - это называется Land Cruiser 80. У соток впереди независимая подвеска. И весь ваш раздел статьи про бездорожье пронизан тем же самым нескрываемым невежеством, которое вы упорно не желаете исправлять.

Сообщение от Carlsson:
ага, особенно в отношении экономичности, скорости, управляемости и комфорта...
щазз... спагетти со слуховых аппаратов разматаю...

Сравните ТТХ Паджеро спорт и РАВ4. Просто ради интереса, вместо того чтобы безосновательно рассуждать. И найдите десять отличий. [Ответ]

Dmitriy_K, кроме того, что вы откровенно засираете тему, пользы от вас никакой.
Не знать, что самая простая 100-ка выпускалась "с неразрезными мостами, двустворчатой задней дверью "а ля газель" и с 131-сильной атмосферной рядной шестеркой" такому продвинутому джипперу как вы должно быть стыдно. И уж тем более вы не можете меня обвинять в "нескрываемом невежестве". [Ответ]

Сообщение от Dmitriy_K :
Сравните ТТХ Паджеро спорт и РАВ4. Просто ради интереса, вместо того чтобы безосновательно рассуждать. И найдите десять отличий.

и что я там увижу? дохлый 115-сильный дизель на 1.8тонны мяса? или "экономичный" V6?
глупо сравнивать паджеро спорт и рав4 - балерину в пуантах и борца-тяжеловеса. [Ответ]

Сообщение от Dmitriy_K:
Как упорны бывают некоторые индивидуумы в своём невежестве. С неразрезными мостами - это называется Land Cruiser 80. У соток впереди независимая подвеска. И весь ваш раздел статьи про бездорожье пронизан тем же самым нескрываемым невежеством, которое вы упорно не желаете исправлять.

Вот, специально для вас потратил часть своего трафика, дабы убрать с ваших глаз пелену невежества:

"Для менее дорогих утилитарных версий GX/ STD предусмотрен только один двигатель - классический для Land Cruiser на протяжении десятилетий надежный атмосферный дизель 1NZ (4,2 л, 2 клапана на цилиндр, мощность 131 л.с., МКМ 285 Н·м)

Конструкция подвесок: VX - впереди независимая торсионная на поперечных рычагах, сзади зависимая пружинная многорычажная, амортизаторы или (для некоторых рынков) пневмоподвеска с регулировкой жесткости; GX/ STD - впереди и сзади зависимая пружинная."

http://www.jeepinfo.ru/jeep/toyota-l...uiser-100.html [Ответ]

Carlsson, Toyota LAND CRUISER 105 1998 - 2003 гг. выпуска, оборудованных дизельными двигателями 1HZ (4,2 л), 1HD-T (4,2 л с турбонаддувом) и 1HD-FTE (4,2 л) Toyota cконструировали автомобиль Land Cruiser 105-й серии с зависимой передней подвеской, который фактически является прямым наследником "рабочей лошадки" - утилитарной машины 80-й серии в самой простой комплектации
те технически Dmitriy_K, прав соток с неразрезн. мостом не бывает, но есть 105 )))) [Ответ]

Сообщение от Carlsson:
атмосферный дизель 1NZ (4,2 л, 2 клапана на цилиндр, мощность 131 л.с., МКМ 285 Н·м)

все верно, только 1HZ

Блин вы спорите об одно и томже: Сотка с передним неразрезным мостом это и есть HZJ105
Кстати не забывайте что была еще модель FZJ105 в комплектации R2 c рядной бензиновой 24 клапанной 4,5 литровой 6ркой (1FZ-FE) 215 сил и 370 моментом, 2мя баками, 2мя запасками и всеми тремя 100% блокировками

По теме, статья понравилась, катался на обеих машинах. Ведровер понравился больше. А по проходимости не надо про них, не для этого они.

з.ы. я и форанер свой паркетником считаю. Так независимая подвеска на бездорожье, + рейка - фсё это лишнее на бездоре. [Ответ]

Carlsson, ответ на вашу статью:
http://www.land-cruiser.ru/Forum/ind...T&f=14&t=34092

... Есть такая категория журналистов, из-за которых противно читать журналы. Прокатятся на машине 5 км, в том числе 100 метров по сухой грунтовке, понадергают умных слов из аналогичных статей других таких же журналистов и рекламных буклетов (это называется модным нынче словом "ре-райтерство") и говорят потом: смотрите, я статью написал! Какой креатифф! Давайте, хвалите меня!
А по сути практического смысла такая статья не имеет, потому что от практики безумно далека. Чтобы выбрать машину, полезнее читать отзывы реальных владельцев (н-р, на avtomarket.ru или на drom.ru), которые основаны не на рекламно-заказных статьях, а на реальном многолетнем опыте эксплуатации. [Ответ]

Carlsson, +1 тебе, хотя бы за стойкость . Я думаю все понторезы-говномесы уже показали свою эрудированность в вопросах бездорожья, можно и машины-участники обсудить.
С точки зрения меня обывателя, в рафике за миллион очень уж скудный интерьер, даи качество у тойоты уже совсем не то, так что голос за индийца. [Ответ]

Сообщение от Dmitriy_K:
... Есть такая категория журналистов, из-за которых противно читать журналы. Прокатятся на машине 5 км, в том числе 100 метров по сухой грунтовке, понадергают умных слов из аналогичных статей других таких же журналистов и рекламных буклетов (это называется модным нынче словом "ре-райтерство") и говорят потом: смотрите, я статью написал! Какой креатифф! Давайте, хвалите меня!
А по сути практического смысла такая статья не имеет, потому что от практики безумно далека. Чтобы выбрать машину, полезнее читать отзывы реальных владельцев (н-р, на avtomarket.ru или на drom.ru), которые основаны не на рекламно-заказных статьях, а на реальном многолетнем опыте эксплуатации.

что вам конкретно не нравится в моей статье?
четко и по пунктам, пожалуйста.
ежели че - тест-драйв как раз-таки и подразумевает описание ощущений, полученных при управлении автомобилем.
Многолетний опыт эксплуатации - это уже совсем другая тема. К тому же машинки свежие - фрилэндеру, например, лишь год стукнуло недавно. [Ответ]

Сообщение от VaUlt :
Carlsson, +1 тебе, хотя бы за стойкость . Я думаю все понторезы-говномесы уже показали свою эрудированность в вопросах бездорожья, можно и машины-участники обсудить.
С точки зрения меня обывателя, в рафике за миллион очень уж скудный интерьер, даи качество у тойоты уже совсем не то, так что голос за индийца.

спасибо, слава богу, что хоть не один я это заметил...
А то бы начали сейчас кричать некоторые личности о том, что статья мало того, что заказная, так еще и наворованны с разных журналов и вообще не имеет никакого практического смысла... [Ответ]

Сообщение от KNIGHT:
все верно, только 1HZ

Блин вы спорите об одно и томже: Сотка с передним неразрезным мостом это и есть HZJ105
Кстати не забывайте что была еще модель FZJ105 в комплектации R2 c рядной бензиновой 24 клапанной 4,5 литровой 6ркой (1FZ-FE) 215 сил и 370 моментом, 2мя баками, 2мя запасками и всеми тремя 100% блокировками

По теме, статья понравилась, катался на обеих машинах. Ведровер понравился больше. А по проходимости не надо про них, не для этого они.

з.ы. я и форанер свой паркетником считаю. Так независимая подвеска на бездорожье, + рейка - фсё это лишнее на бездоре.

спасибо за поддержку.
уж простите, что не в курсе заводских обозначений сотых кукурузеров... в России автомобиль все время продавался, не зависимо от комплектации - стд, гх или вх, под видом именно сотки. [Ответ]

Сообщение от Carlsson:
что вам конкретно не нравится в моей статье?
четко и по пунктам, пожалуйста.
ежели че - тест-драйв как раз-таки и подразумевает описание ощущений, полученных при управлении автомобилем.
Многолетний опыт эксплуатации - это уже совсем другая тема. К тому же машинки свежие - фрилэндеру, например, лишь полгода стукнуло недавно.

извините, не буду тратить на это время.
Я описал общие впечатления от статьи, особенно о внедорожной её части.
Всё что вы рассказали, любой желающий может узнать и без вас, зайдя в автосалон и посидев в машине, может быть, записавшись на бесплатный тест-драйв. Может быть, прихватив с собой рекламный буклет. Никаких откровений я не встретил, а ведь именно они и нужны покупателям. Чтобы сообщить им действительно новую и ценную информацию, надо пообщаться с мастерами в ремзоне сервис-центра, "счастливыми" владельцами аналогичных машин. А если вы претендуете на описание внедорожных характеристик, надо проводить объективные повторяемые тесты (посмотрите, как это делают журналисты из Off-Road Drive), а не просто написать что "по грунтовке прет как танк" и "море ему по колено".
За сим откланиваюсь, продолжать дальнейшую дискуссию не вижу смысла. [Ответ]