Сообщение от Авгур:
А давайте всеми так лечиться будем и от пневмоний, и от переломов, и аппендицит так же.

Разница в том, что все вышеперечисленные болезни реальны и имеют место, а сомнительный результат реакции манту, который не подтвердится в 90% случаев, это не профессионализм врача, который не подготовил родителей и детей к пробе. И родители теперь ещё тратят время и деньги, чтобы это исправить.
ПС Кто-нибудь сталкивался с врачем Солониной, как она? [Ответ]

annna, Сомнительный рентгеновския симок с сомнительной пневмонией - родители сразу бросят все силы для диагностики и лечения. Сомнительные симптомы аппендицита - через 3 дня могут стоить жизни - вероятно родители встрепенуться и пвезут pd ,jkmybwe и положат на диагностику. Сомнительный диагноз перелома плюсневых костей - вероятно тоже не останится без противодействий, а почему-то, при сомнительной туберкулезной пробе, - сразу говорят о врачебной ошибке и оставляют без внимания - вероятно потому, что боли нет и температуры? [Ответ]

Мы с annn'ой пообсуждали тему Манту в другой ветке (ссылку дать не могу - искать некогда), и, насколько я понимаю, она не говорит о врачебной ошибке и т.п. И она, и я согласны с тем, что все сомнительное требует внимания, и пускать все на самотек нельзя.

Сообщение от Авгур:
Сомнительный рентгеновския симок с сомнительной пневмонией - родители сразу бросят все силы для диагностики и лечения. ...

В том-то все и дело, что бросят все силы для диагностики и лечения и в случае с Манту тоже. Но при положительной реакции Манту в той же поликлинике официальная медицина действует как-то нелогично. Я пока еще доверяю врачам, но искренне не могу понять, почему при положительной пробе, дающей только повод предполагать заболевание, но не являющейся его подтверждением, и при идеальных результатах всех назначенных дополнительно исследований (включая рентген легких,...) ребенку тем не менее назначают сильнодействующие препараты и в медкарту вписывают диагноз "ТИ". [Ответ]

Ни один бы здравомыслящий врач при подозрении на аппендицит не написал бы справку что всё в порядке за деньги или канцтовары, а с подозрением на туберкулез можно, т.к. всегда есть отговорка что больной его только что подцепил, после справки. Т.е. если родители идут на это, ответственность за здоровье ребенка ложится на них, неужели вы думаете что я, подозревая у своего ребенка туберкулез не прошла бы обследование?
Я даже готова пройти повторное манту с правильной подготовкой, даже готова его повторить через месяц-два. Остальные анализы мне зачем делать, непонятно. [Ответ]

Сыну во вторник сделали манту, в среду он ее случайно намочил. Что теперь будет? [Ответ]

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))),
в смысле сочувствую [Ответ]

В пятницу идти на проверку... [Ответ]

LS, норма Манту до 2 мм, 2-4 считается сомнительной, нас с такой отправили на "этап", если больше 5мм, то направят обязательно. [Ответ]

Сообщение от tln:
И она, и я согласны с тем, что все сомнительное требует внимания, и пускать все на самотек нельзя.

Тоже соглашусь с Вами. У нас немного другая ситуация я её тож где-то в формуе описывала. У ребёнка после Манту поднялась температура под 40 и высыпала крапивница. Инфекцию исключили (мы анализы сдавали на дому), никаких заболеваний небыло вообще(ни кашля, ни насморка ни покраснения горла), сама пуговка была в норме, но на мой вопрос о взаимосвязи, ничего вразумительного не могу услышать до сих пор. Сами прошли обследование у иммунолога (всё ттт в норме, кроме снижения иммунитета немного по результатам иммунограммы), куда идти дальше я не знаю, а врачи детской поликлиники говорят по типу "куда хотите, но манту надо делать" Конечно надо никто не спорит. Только повторения прошлогодней ситуации я не хочу, когда годовасик с температурой 40 лежал 5 дней и крапивница-это серьезно. Фтизиатр говорит случайность, иммунолог говорит, что неслучайность, а что делать никто не говорит.
Я конечно могу долго и упорно сидеть в инете, читать инфу, читать мед. лит-ру, но я не медик. А уже блин хочется пойти в мед. академию учиться. Особенно после посещения детской поликлиники. [Ответ]

Сообщение от annna:
LS, норма Манту до 2 мм, 2-4 считается сомнительной, нас с такой отправили на "этап", если больше 5мм, то направят обязательно.

А как же так, у нас в 1 год было - 10 мм, в 2 года - 8 мм и нас никуда не направляли? [Ответ]

Всю жизнь в саду и школе была плохая реакция, посылали на обследование и ... оказалось абсолютно здоров. [Ответ]

еще раз


"Положительная реакция на туберкулин не всегда говорит об инфицировании,а может быть и у здорового ребёнка вследствие поствакцинальной аллергии. Поэтому особое значение для диагностики туберкулёза у детей и подростков имеет “вираж” туберкулиновых проб - переход отрицательной реакции на туберкулин в положительную или значительное усиление положительной реакции (на 6мм и более).Чтобы не пропустить этот момент,туберкулиновые пробы у детей необходимо производить систематически.

Нельзя также считать,что отрицательный результат пробы даёт основание во всех случаях отвергнуть туберкулёзную инфекцию. Отрицательная туберкулиновая проба бывает и у детей,больных туберкулёзом,у которых в силу особенностей их реактивности введение туберкулина не даёт местной реакции.

Отрицательную пробу наблюдают у лиц с иммунодефицитом,у детей с гипотрофией,у больных туберкулёзом детей после перенесенных острых инфекций.

Половина больных с милиарным туберкулёзом и треть пациентов с впервые выявленным туберкулёзным плевритом имеют отрицательные туберкулиновые пробы.

Помимо перенесенных инфекций на результат реакции могут влиять имеющиеся аллергические заболевания, хроническая патология, иммунитет к нетуберкулезным микобактериям, возраст. Не последнюю роль играют и другие сопутствующие факторы - фаза менструального цикла у девушек; индивидуальные характеристики чувствительности кожи; сбалансированность питания ребенка и прочее. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты также могут влиять нарушения в методике ее проведения(например,не внутри-,а подкожное введение), транспортировке и хранении туберкулина - несоблюдение “холодовой цепи” от завода-изготовителя до лечебного учреждения, при применении нестандартного и некачественного инструментария, при погрешностях в технике постановки и чтения реакций Манту." [Ответ]

Сообщение от LS:
А как же так, у нас в 1 год было - 10 мм, в 2 года - 8 мм и нас никуда не направляли?

Тут раньше ссылочка была на постановление, там вроде говорили что по малышам это норма, у нас тоже изначально было 6.
Хотя в этой мантой все так запущено и запутано, что мало что понятно, ИМХО они больше перестраховываются и непрофессионально работают. [Ответ]

меня лично один раз в детстве направляли в тубик: когда проба с 2мм выросла до 12. ну рентгенчик сделали, помню какие-то еще накожные пробы делали, попил 3-4 месяца фтивазид. в общем все хорошо закончилось, никто не умер и печень не отвалилась. [Ответ]

Кстати к сведению: любая аллергическая предрасположенность, повышающая выброс гистамина и др. медиаторов воспаления будет влиять на пробы. К продуктам питания, провоцирующим выброс гистамина, помимо цитрусовых, шоколада, ананасов относят так же всеми любимые каждодневные продукты: картофель, рыба, курица (у многих - коровий казеин (молочные продукты). [Ответ]

Сообщение от LS:
Сыну во вторник сделали манту, в среду он ее случайно намочил. Что теперь будет?

Если хотите пройти Манту повторно, то подскажу где это можно сделать в Северном платно (200 рублей). [Ответ]

Сообщение от annna:
Если хотите пройти Манту повторно, то подскажу где это можно сделать в Северном платно (200 рублей).

Нет, спасибо. Сегодня проверили, никуда не направили хотя 8 мм, педиатр сказала, главное, чтоб не увеличивалась в следующий раз. Так что пронесло. [Ответ]

Реакция манту может быть положительной из-за аллергических реакций. [Ответ]

Сообщение от piarka:
Тоже соглашусь с Вами. У нас немного другая ситуация я её тож где-то в формуе описывала. У ребёнка после Манту поднялась температура под 40 и высыпала крапивница. Инфекцию исключили (мы анализы сдавали на дому), никаких заболеваний небыло вообще(ни кашля, ни насморка ни покраснения горла), сама пуговка была в норме, но на мой вопрос о взаимосвязи, ничего вразумительного не могу услышать до сих пор. Сами прошли обследование у иммунолога (всё ттт в норме, кроме снижения иммунитета немного по результатам иммунограммы), куда идти дальше я не знаю, а врачи детской поликлиники говорят по типу "куда хотите, но манту надо делать" Конечно надо никто не спорит. Только повторения прошлогодней ситуации я не хочу, когда годовасик с температурой 40 лежал 5 дней и крапивница-это серьезно. Фтизиатр говорит случайность, иммунолог говорит, что неслучайность, а что делать никто не говорит.
Я конечно могу долго и упорно сидеть в инете, читать инфу, читать мед. лит-ру, но я не медик. А уже блин хочется пойти в мед. академию учиться. Особенно после посещения детской поликлиники.

Если расценивать описанную реакцию как сенсибилизацию (первый контакт а аллергеном и выработкой антигенов - то при повторной попытке, возможно ожидать анафилаксии (аллергическая реакция немедленного типа). Пока все не проясните на 100% рисковать не стоит. А, когда все проясните, - если делать прививку - только в больнице и сидеть там не менее 2-3 часов (что бы врачи были рядом, желательно реаниматологи). [Ответ]

откываем новую тему - реанимация в детской поликлинике. )) [Ответ]

DrDmitry, Нет, лучще аллергии их лечение, опастности, аллергические реакции немедленного типа и их предотвращения. Повторяться в темах смысла нет - дети - такие же люти как и взрослые, а реации организма, методы лечения и профилактики однотипны. [Ответ]

Нам тут к школе велели сдать анализы, чтобы два раза не вставать, мы со всеми этими бумажками сходили к фтизиатору, она доназначила нам ещё сделать снимок и манту.
Все было в порядке, а манта наша не понравилась (7 мм). На этом основании нас поставили на учет и выписали изониазид. Говорит, это нужно пить чтобы убить палочку туберкулезную, которая живет в ребенке, палочка видна через манту, а летом нужно манту повторить. Все знакомые советуют выкинуть эти таблетки. [Ответ]

если не будете пить изониазид, то ребенок имеет все шансы к лету быть уже не просто тубинфицированным, а уже больным. тогда назначат пять препаратов. их тоже выбросите? помните, что от тбц люди по сей день умирают,тем более дети. и умирают потому,что лечение начинается слишком поздно.
вот как-то так [Ответ]

SundayMorning, не надо пугать людей, тем более чушью. [Ответ]

salex, и что тут чушь? [Ответ]

SundayMorning, да все ваше высказывание вцелом -чушь.


Потому, что вы явно не понимаете что такое изониазид и для чего он нужен. Что такое тубинфицирование, что такое туберкулез, как, кто и почему им болеет.


Иначе вы бы не делали таких упомрачительных прогнозов.

Сообщение от annna:
нужно пить чтобы убить палочку туберкулезную, которая живет в ребенке

Палочку вы изониазидом не убьете. Тубинфицирование - это на всю жизнь [Ответ]

salex,

Сообщение от :
http://tuberkules.ru/publ/1

стоит почитать.
цитаты:

Сообщение от :
Чаще заболевают дети раннего возраста
Чаще заболевают дети раннего возраста, у которых еще слабо развит иммунитет, подростки в период полового созревания (в связи с неустойчивостью нервно - эндокринной регуляции), а также лица пожилого возраста, у которых сопротивляемость организма к инфекции снижена.

Сообщение от :
Изониазид обладает высокой бактериостатической активностью
Изониазид обладает высокой бактериостатической активностью по отношению к микобактериям туберкулёза, он задерживает рост микобактерий туберкулёза. Устойчивость к изониазиду 18 %. Применяют для лечения всех форм и локализаций активного туберкулёза у взрослых и детей, причём препарат наиболее эффективен при «свежих» острых процессах.

Прежде, чем давать советы необходимо знать прблему.
Даже если вероятность заражения 10% - кто нибудь хочет рискнуть и не лечиться? Авось Пронесет? [Ответ]

Сообщение от Авгур:
стоит почитать.

Я достаточно прочитал, в свое время, когда этот вопрос меня волновал.

Авгур, А как вы считаете вероятность заражения?

Это во-первых.

Во-вторых, о какой вероятности заражения идет речь, если оно, заражение, уже произошло, если стоит диагноз тубинфицирование?

Или вы все-таки имели ввиду вероятность заболевания? Опять же интересно, вы заочно можете
определить вероятность заболевания для незнакомого вам ребенка?

В-третьих, я где-то, кому-то давал советы по текущему вопросу? Если нет, то зачем вы мне это пишите?

В-четвертых, тубинфицирование - это не заболевание. Это состояние организма. О каком лечении вы ведете речь?


Ну и в конце-концов, в чем, конкретно, вы со мной не согласны? [Ответ]

salex, а Вы, простите, фтизиатр? где я написала,что от тубинфицирования изониазид спасает? а умирающих от тбц людей видели? а детей? если да - проведите мне ликбез, я, может, что-то недоучила, а больные дети мне приснились
upd:

Сообщение от :
В-четвертых, тубинфицирование - это не заболевание. Это состояние организма. О каком лечении вы ведете речь?

почитайте еще раз - вираж тубпробы - показание к профилактике (назначению изониазида). из-за подобной псевдограмотности и халатного отношения к этому заболеванию туберкулез вновь набирает силы. Вы что же - думаете им там в тубдиспансере делать нечего - изониазид всем направо и налево назначать? [Ответ]

Сообщение от SundayMorning:
а Вы, простите, фтизиатр?

Для того, что бы распознать чушь в ваших словах, не нужно быть специалистом.

Сообщение от SundayMorning:
где я написала,что от тубинфицирования изониазид спасает?

А я что то вам говорил по этому поводу?

И что значит спасает, тубинфицирование не требует никакого спасения, это, можно сказать, нормальное состояние организма.

Сообщение от SundayMorning:
а умирающих от тбц людей видели? а детей

А вы Петьку Кривого знаете? А Ваську Хромого?

Девушка, вы начинаете о чем то своем говорить....

Сообщение от SundayMorning:
вираж тубпробы - показание к профилактике (

Вы опять о чем то о своем. Я вам - не требует лечения, вы мне- показания к профилактике...Это для вас одно и то же?

Сообщение от SundayMorning:
из-за подобной псевдограмотности и халатного отношения к этому заболеванию туберкулез вновь набирает силы.

Туберкулез набирает силы из-за того, что страна катится за черту бедности, алколизм, наркомания.

А вовсе не из-за того, что кто то из-за манту тубазиду не выпил. [Ответ]