Сообщение от Maestro:
Против нас воевала ОБЪЕДИНЕННАЯ ЕВРОПА, за небольшим исключением.
Сообщение от Миша Ложкин:
они воевали с нами, или мы им III Интернационал готовили.
Сообщение от Maestro:
Так что, кому война, а кому мать родна.
Сообщение от cold blood:
Нет, всё было не так. Почитай "Великая оболганная война" Игоря Пыхалова.
Сообщение от Balrog:
остаётся только заключить, что основным союзником Германии в войне против СССР была ВКП(б).
Сообщение от salex:
По вашей логике
Сообщение от борух:
читайте внимательней
Сообщение от salex:
то же самое можно "заключить" и про Германию... "Основным союзником Германии в войне против СССР была НСДАП..."
Сообщение от борух:
это вовсе не логика Balrogа, это логика Maestro, которую Balrog высмеивает.
Сообщение от salex:
p/s/ на мой взгляд СССР из союза с предпологаемым противником Германией вынес больше для победы в последующей войне, чем сам противник ... А это достаточно ловкий ход, согласитесь
Сообщение от Balrog:
Это логика даже не Maestro, это логика автора статьи
Сообщение от Balrog:
скорее пальцы в кровь сотрёшь, чем до Вас какую-нибудь мысль донесёшь.
Сообщение от Balrog:
Вы утверждаете, что часть английской аристократии воевала против собственной страны?
Сообщение от :
Статья из первых сообщений данной темы - именно рассуждения малограмотной кухарки, даже не представляющей, чем отличается бизнес от политики.
Сообщение от Vagabond:
Именно это.
Несведущим и неверующим рекомендую прочитать:
Carroll Quigley, Tragedy and Hope, London: The Macmillan Company, 1966
Там в одной из глав с охапкой цитат и ссылок рассказывается о том, как
У. Черчилль арестовал и посадил на время войны около 2000 представителей английской аристократии именно по причине их сотрудничества с гитлеровцами. Да и вообще в этой книженции масса интересного о тайных соглашениях английской элиты с Гитлером.
Сообщение от blackthinckitty:
Вопрос: где дилетантизм в рассуждениях?
Ссылка на статью: http://www.juggernotes.com/html/xenoeeeua.html
Сообщение от :
написано правда уничижительно - мол это все мелочи
Сообщение от blackthinckitty:
С позиций того, как воевал Советский Союз - мелочи. Не в смысле того, кто воевал правильно, а в смысле того, что готовность платить за победу различалась кардинально.
Сообщение от борух:
что интересно: и про Нормандию-Неман и про соженный Орадур и про 20000 тысяч погибших сопротивленцев там есть, написано правда уничижительно - мол это все мелочи, но Маэстро-то предпочел вообще эти факты не заметить
Сообщение от борух:
Да, вклад материковой европы мизерный, но он есть
Сообщение от Staford:
Всю - не всю, но половину-то войны именно они выиграли!!!..
Сообщение от Михалыч))):
это кто ж они? пояки чтоль? пол войны выиграли? нда....
Сообщение от Staford:
Четыре Танкиста и Собака
Сообщение от blackthinckitty:
что готовность платить за победу различалась кардинально
Сообщение от Staford:
Одна Собака умнейшая чего стоит.
Сообщение от :
Другого выхода не было. Да и не все так грустно на самом деле...
Сообщение от :
ФСБ считает, что российский кинематограф фальсифицирует историю и "льет деньги на мельницу" Запада
ФСБ готова предоставить доступ к архивам во избежание фальсификации истории. В ведомстве отмечают участившиеся в последнее время попытки фальсификации истории Великой Отечественной войны несмотря на то, что многие архивы того времени открыты для исследователей, передает "Интерфакс".
"То, что мы сегодня видим на большом экране, это по большей части фальсификация в чистом виде. Серьезных исследований в документалистике на сегодняшний день нет, за редким исключением", - заявил начальник Центра общественных связей ФСБ России Сергей Игнатченко на "круглом столе" в Культурном центре ФСБ РФ в Москве во вторник.
Темой "круглого стола" были названы "Проблемы публикации источников о Великой Отечественной войне. Критика попыток фальсификации истории".
"Поражает одна вещь: дело в том, что вы знаете ту программу, которую разрабатывают наши западные оппоненты, чтобы фальсифицировать историю, и под это даже выделяются деньги. Получается, что наши производители кино фактически льют воду на мельницу противника", - сказал Игнатченко.
Представитель Института российской истории Татьяна Бушуева отметила, что в 90-х годах, после открытия архивов, произошло резкое размежевание среди историков, и даже появились попытки фальсификации истории, в том числе путем прямого измышления фактов, подделки документов и т.д., сообщает ИТАР-ТАСС.
По словам Игнатченко, на то, чтобы изменить взгляд на историю, выделяются и денежные средства. "Сегодня наши производители кино фактически льют воду на чужую мельницу. Они не думают о том, что несут в массы, а говорят лишь о рейтинге. А люди смотрят и верят", - добавил он.
В свою очередь, как отметил председатель Общества изучения истории спецслужб Александр Зданович, "в прошлом году министр обороны подписал приказ о полном снятии секретности с военных архивов, касающихся 1941-1945 годов, но значительного переполнения архивных читальных залов не произошло"
"К сожалению, у нас на сегодняшний день не очень много людей, занимающихся профессиональной работой в архивах, а подавляющая часть литературы о Великой Отечественной войне никакого отношения к науке не имеет", - сказал Зданович.
При этом, открытость архивов требует большой работы и, возможно, приведет к некоторым изменениям взглядов на известные события, в том числе, развенчает ряд мифов. Остаются нераскрытыми ряд важных тем - о роли Русской православной церкви в годы войны, жизни в эвакуации и многие другие.
Отметим, широкий резонанс в ФСБ вызвал выход в прокат фильм "Сволочи", в котором рассказывалось о якобы существовавшей в годы Великой Отечественной войны под Алма-Атой спецшколе НКВД по подготовке диверсантов-смертников из малолетних преступников-сирот.
После этого в ЦОС ФСБ начали поступать обращения представителей СМИ и ветеранской общественности о соответствии сюжета фильма исторической действительности. Ссылаясь на архивы, ФСБ опровергло существование в системе органов НКВД такого рода "детских диверсионных школ", аналогичных описанной в фильме.
Сообщение от :
Как говорится - с добрым утром. Посмотрите на Украину - там Ющенко уже всем объяснил, что служить в SS - достойно, а убивать русских - и вовсе почётно. Просто дал денег и открыл архивы, дав чёткие указания вынимать оттуда всё антисоветское, а значит - антирусское. И толковые укры для начала выяснили, что история самих укров насчитывает аж 140.000 лет, а потом установили, что во всех бедах Украины виновата русская сволочь с Востока, в то время как укры породили, сформировали и представили свету Европейскую Цивилизацию, неотъемлемой частью которой являются всё те же укры.
А что в России? В России тоже дают деньги. Но только дают их гражданину Швыдкому. А гражданин Швыдкой на эти деньги помогает снимать "Штрафбат" и "В круге первом", поливающие дерьмом историю Великой Отечественной и воспевающие мразей, продающих государственные секреты. Даёт деньги Бондарчуку на "9 роту" - откровенную ложь о войне в Афганистане, где проклятое государство "всех бросило". Сейчас показывают очередной помойный сериал "Апостол" - снова кровавая гэбня, снова адские застенки, снова несчастных интеллигентов штыками под жопу заставляют отбиваться от немцев, вместо того чтобы спокойно сдаться в плен. Это не "российское кино фальсифицирует историю", это государственные чиновники через Госкино спонсируют производство помоев на деньги налогоплательщиков.
Проблема, как водится, имеет два решения. Первое подсказал известный выдумщик Алексей Учитель, сочинивший душераздирающую историю о том, что советская власть организовала в Мурманске публичные дома для американских и британских матросов, нагнав туда проституток из числа комсомолок. Они там, понятно, развлекали матросов, а попутно стучали в НКВД. Реализовать эту прекрасную задумку режиссёр Учитель не смог, хотя его творческие наработки одобрил сам Борис Стругацкий: правда, говорит, всё именно так и было. По совершенно неясным причинам прекрасной историей возмутились американские и британские матросы, которые заявили, что на войне они воевали, а не бегали по несуществовавшим публичным домам.
Режиссёру Учителю такое поведение матросов представить непросто - ведь жизненный опыт говорит обратное. Ибо творец что видит вокруг себя, то и проецирует в произведения. Предложили отсосать за деньги - отсосал/снял заказанное кино, получил деньги. Живёшь и трудишься среди проституток - и в произведениях сплошные проститутки. Ведь иначе и быть не может. Ну а после войны, сообщает Учитель, всех комсомолок-проституток погрузили на баржи, вывели эти баржи в Ледовитый океан, подогнали советские подводные лодки с комсомольскими экипажами, и потопили торпедами. Что, безусловно, является точно такой же циничной ложью, как публичные дома в Мурманске - несмотря на поддержку Бориса Стругацкого. А вот Швыдкой денег на фильм не дал, что-то помешало - вполне возможно, возмущение западных матросов. Дал на другой, о жгучей любви чеченского юноши к русскому солдату. Но здравый элемент в выдумках Учителя, безусловно, есть.
В общем, первый способ по Учителю таков: надо собрать всех нынешних проституток на причале в Мурманске, погрузить стройными колоннами на баржи, набить ими трюмы - плотно, как шпротами. Потом отволочь гружёные баржи в Ледовитый океан, и там утопить. Авторитетно заявляю: от желающих помочь при погрузке на баржи не будет отбоя, многие согласятся помочь проституткам не только бесплатно, но даже по выходным. Режиссёр Учитель совершенно прав - это сразу решит проблему проституции, в том числе - в творчестве. Поливать историю страны и подвиги предков дерьмом станет опасно, и потенциальные проститутки затаятся. Конечно, надо будет принять меры и к организаторам публичного дома от искусства - для них понадобится элитная баржа, украшенная стразами. Но, полагаю, ещё не все баржи проданы, найдётся и для них.
Второй способ значительно сложнее. Это потому, что в нём отсутствует проституированная сущность творцов. Для начала следует намертво укрепить среди т.н. "интеллектуальной элиты" мнение о том, что брать деньги у нынешнего тоталитарного государства (прямого потомка и продолжателя дела кровавого Сталина) - западло. Вот не должен советский интеллигент брать деньги у тоталитарного государства - и всё тут. Ни под каким соусом, ни при каких обстоятельствах не должен. Ведь это кровавые, тоталитарные деньги. Советский интеллигент может брать деньги только у аллигархов, у которых все деньги чистые, потому что просто украдены у страны и народа. Когда советский интеллигент отказывается от кровавых денег и берёт ворованные - совесть его чиста. Внедрение элементарных понятий даст очевидные результаты: сперва от государственной казны отпадут тучи кровососов, потом разорятся все аллигархи, ибо снятое говно никто смотреть не будет, а после этого отечественное кино в том виде, что оно есть сейчас, просто издохнет. И это будет благо, потому что никому эти помои не нужны, кроме пары десятков пациентов спецучреждений внутри Садового кольца.
Ну а далее можно смело открывать киноПТУ, пригласив туда преподавателей из иностранных киноПТУ. Обучать там надо тупых пэтэушников, которые умеют ставить свет, держать камеру, наносить грим, строить кадр. Набор осуществлять по городам и весям, подальше от Садового кольца. Гомосеков, наркоманов, отмороженных и членов семей известных деятелей искусств не подпускать к ПТУ на пушечный выстрел. И тогда, глядишь, лет через пять нормальные люди начнут снимать нормальное кино. А нормальные зрители начнут его с удовольствием смотреть, повышая сборы. Кино, в котором нормальные люди живут нормальной жизнью. Люди, которые любят свою страну и уважают её историю. Но режиссёра Учителя среди них, конечно, не будет.
Кстати, вот-вот наступит День Победы.
Поглядим, какого говна наши духовные гниды от культуры выльют на Родину на этот раз.
Сообщение от Staford:
комментарий Дмитрия Пучкова (ака Гоблин)
Сообщение от Xenon:
Полностью с ним согласен.
Сообщение от Staford:
По совершенно неясным причинам прекрасной историей возмутились американские и британские матросы, которые заявили, что на войне они воевали, а не бегали по несуществовавшим публичным домам.
Сообщение от salex:
да вы просто "жертвы незатейливой советской пропаганды"..........
Сообщение от Xenon:
Гоблин тоже
Сообщение от Xenon:
salex, Гоблин тоже?
